دیوبندی مکتبہ فکر کے مدرسے میں بارودی مواد پھٹ گیا

asim10

محفلین
۔ یہی کچھ یہ لوگ یہاں مغرب میں کرتے ہیں اسلئے مسلمان تصور کئے جاتے ہیں
اور یہاں مغرب میں مسلم کمیونیٹی ہی میں شمار ہوتے ہیں
بہت ہی معذرت کے ساتھ عارف صاحب۔لیکن اگر ایک شخص آکر یہ دعویٰ کر دے کہ وہ آپ کا والد ہے اور کچھ لوگ اس بات کی گواہی دے دیں تو کیا آپ ان لوگوں کے کہنے پر اس شخص کو آپ اپنا والد تسلیم کر لیں گے۔
 

asim10

محفلین
انکے پاسپورٹ پر بھی مسلم لکھا ہوتا ہے
واہ عارف صاحب کیا لاجک پیش کیا۔ شائد آپ کے علم میں یہ ہو کہ یہ بات انکے جھوٹے ہونے پر سب سے بڑی دلیل ہےکہ انکے پاسپورٹ پر تب مسلمان لکھا جا سکتا ہے جب یہ اپنے مرا کو جھوٹا تسلیم کریں
مجھے تو یہ کہیں سے کافر نہیں لگتے
اب اگر ایک چیز آپ کے نزدیک ٹھیک ہے تو ضروری نہیں کہ کہ آپ حق پر ہوں اور اس قادیانیت کے معاملے پر تو آپ 100٪ غلط ہیں
 

arifkarim

معطل
اب اگر ایک چیز آپ کے نزدیک ٹھیک ہے تو ضروری نہیں کہ کہ آپ حق پر ہوں اور اس قادیانیت کے معاملے پر تو آپ 100٪ غلط ہیں

دیکھیں ہر اک کا اپنا ایک زاویہ نظر ہوتا ہے۔ یہ ضروری تو نہیں جو فیصلہ ایک ملک کی پارلیمنٹ نےکر دیا اسکا اطلاق تمام ممالک پرہو۔ جیسے بھارت جہاں قادیانیت کا آغاز ہوا، وہاں آج بھی قادیانی مسلم فرقہ ہی مانا جاتا ہے۔ باقی مسلمان فرقے بیشک شور مچاتے رہیں لیکن بھارتی سیکولر قانون مذہب کے نام پر تفریق اور تعصب کو فروغ نہیں دیتا جیسا کہ اسلامی ممالک میں عام ہے۔ کیونکہ ہو سکتا ہے کہ کل کلاں کو اہل سنی شور مچائیں کہ اہل تشیع کو بین کیا جائے یا انکو مذہبی رسومات ادا کرنے سے روکا جائے کیونکہ اس سے انکے سنی مذہبی عقائد مجروح ہوتے ہیں وغیرہ۔ یہی کچھ باقی ادیان کے فرقوں کے درمیان کل کلاں کو ہو سکتا ہے۔ اسلئے ان مسائل سے بچنے کیلئےکسی بھی سیکولر ملک کا قانون مذہبی فرقوں، جماعتوں، مسلکوں کو دائرہ اسلام میں داخل کرنے یا نکالنے کا ٹھیکا نہیں لیتا۔ اور نہ ہی اسکی ترغیب دیتا ہے۔ اور یہی وجہ ہے کہ مغربی سیکولر ممالک میں مذہب کے نام پر خون اور دنگا فساد نہیں ہوتا۔
 

asim10

محفلین
عارف صاحب ۔ آپ کی پچھلی پوسٹوں سے ہی پتا چل گیا تھا کہ آپ نہ صرف مسلمانوں سے بےزار ہیں بلکے آپ اسلام سے بھی بیزار ہیں ۔تو میرے دوست آپ تھوڑی ہمت کرکے اپنا نام و دین و ملت بدل کیوں نہیں لیتے۔ کیوں ایک مسلمان کا نام رکھ کر خود کو بھی دھوکہ دے رہے ہیں اور دنیا کو بھی
رہی سیکولرازم کی بات تو اسکا کھوکھلا پن تو پوری دنیا پر آشکار ہو چکا۔ آپ اب تک نیند سے ہی نہیں جاگے۔
اور رہی بات بھارت کے سیکولر ہونے کی تو مجھے یہ بتا دیں کہ آخر یہ شودر کس بلا کا نام ہے اور انکے ساتھ کیا سلوک ہوتا ہے آپ کے سیکولر بھارت میں ۔ اور جو مسلمانوں کو ہزاروں کی تعداد میں ہر سال قتل کیا جاتا ہے کیا وہ ذاتی دشمنی کی بنیاد پر ہوتا ہے ۔ یا مذہب کے نام پر ۔ عارف صاحب آنکھیں کھولیں اور دنیا کو دیکھیں ۔ کہانیاں تو ہر کوئی لکھ سکتا ہے اور بہت اچھی لکھ سکتا ہے ۔ لیکن حقیقت اسکے برعکس ہے ۔جو پوری دنیا پر واضح ہے ۔ کہ سیکولرازم ایک کہانی ہے سراب کا نام ورنہ جن ممالک کی مثال آپ دے رہے انکا حال میں بھی جانتا ہوں اور آپ بھی لیکن مغرب سے مرعوب بیمار ذہنوں کو وہاں صرف اچھا ہی نظر آتا ہے برا نظر نہیں آتا۔ اگر حقیقت جاننی ہو تو ان لوگوں سے پوچھیں جو ان سیکولر ریاستوں میں ظلم کا شکار ہوتے ہیں اور کہیں کے نہیں رہتے۔
عارف صاحب جاگ جائیں اور اپنی عقل کو ہاتھ ماریں ۔اور حقیقت کو مان لیں کہ اسلام ہی واحد حل ہے انسانوں کے پاس انسانیت کے لیے ۔ ہاں مسلمان اگر اسلام پر عمل نہیں کرتے تو آپ مسلمانوں پر اعتراض کریں اسلام پر نیہں
 

زیک

مسافر
عارف صاحب ۔ آپ کی پچھلی پوسٹوں سے ہی پتا چل گیا تھا کہ آپ نہ صرف مسلمانوں سے بےزار ہیں بلکے آپ اسلام سے بھی بیزار ہیں ۔تو میرے دوست آپ تھوڑی ہمت کرکے اپنا نام و دین و ملت بدل کیوں نہیں لیتے۔ کیوں ایک مسلمان کا نام رکھ کر خود کو بھی دھوکہ دے رہے ہیں اور دنیا کو بھی
رہی سیکولرازم کی بات تو اسکا کھوکھلا پن تو پوری دنیا پر آشکار ہو چکا۔ آپ اب تک نیند سے ہی نہیں جاگے۔
اور رہی بات بھارت کے سیکولر ہونے کی تو مجھے یہ بتا دیں کہ آخر یہ شودر کس بلا کا نام ہے اور انکے ساتھ کیا سلوک ہوتا ہے آپ کے سیکولر بھارت میں ۔ اور جو مسلمانوں کو ہزاروں کی تعداد میں ہر سال قتل کیا جاتا ہے کیا وہ ذاتی دشمنی کی بنیاد پر ہوتا ہے ۔ یا مذہب کے نام پر ۔ عارف صاحب آنکھیں کھولیں اور دنیا کو دیکھیں ۔ کہانیاں تو ہر کوئی لکھ سکتا ہے اور بہت اچھی لکھ سکتا ہے ۔ لیکن حقیقت اسکے برعکس ہے ۔جو پوری دنیا پر واضح ہے ۔ کہ سیکولرازم ایک کہانی ہے سراب کا نام ورنہ جن ممالک کی مثال آپ دے رہے انکا حال میں بھی جانتا ہوں اور آپ بھی لیکن مغرب سے مرعوب بیمار ذہنوں کو وہاں صرف اچھا ہی نظر آتا ہے برا نظر نہیں آتا۔ اگر حقیقت جاننی ہو تو ان لوگوں سے پوچھیں جو ان سیکولر ریاستوں میں ظلم کا شکار ہوتے ہیں اور کہیں کے نہیں رہتے۔
عارف صاحب جاگ جائیں اور اپنی عقل کو ہاتھ ماریں ۔اور حقیقت کو مان لیں کہ اسلام ہی واحد حل ہے انسانوں کے پاس انسانیت کے لیے ۔ ہاں مسلمان اگر اسلام پر عمل نہیں کرتے تو آپ مسلمانوں پر اعتراض کریں اسلام پر نیہں
باقی بحث میں پڑنے کا مجھے کوئی شوق نہیں مگر ہر کسی کو حق ہے کہ وہ کسی مذہب پر تنقید کر سکے اور اس کے لئے اس مذہب کے پیروکاروں کے اعمال کا سہارہ لے
 

arifkarim

معطل
عارف صاحب ۔ آپ کی پچھلی پوسٹوں سے ہی پتا چل گیا تھا کہ آپ نہ صرف مسلمانوں سے بےزار ہیں بلکے آپ اسلام سے بھی بیزار ہیں
عارف صاحب جاگ جائیں اور اپنی عقل کو ہاتھ ماریں ۔اور حقیقت کو مان لیں کہ اسلام ہی واحد حل ہے انسانوں کے پاس انسانیت کے لیے ۔ ہاں مسلمان اگر اسلام پر عمل نہیں کرتے تو آپ مسلمانوں پر اعتراض کریں اسلام پر نیہں
نہ تو میں مسلمانوں سے بیزار ہوں اور نہ ہی دین اسلام سے۔ یہ وہی دین ہے جسکی روحانی تعلیم پر صحیح مانوں میں چل کر لوگ عظیم سائنسدانوں، فلاسفروں،اولیاء و صوفیاء اللہ کے عہدہ پہ فائز ہوئے۔ میں اس حقیقت کو مانتا ہوں کہ دین اسلام ہی واحد دین ہے تمام انسانیت کے مسائل سے نجات کیلئے۔ لیکن اس دین پر عمل درآمد سے پہلے اسکی صحیح تشریح ہونا ضروری ہے جو کہ بغیر علمی بحث و مباحثہ کے حاصل نہیں ہو سکتی۔
میرا اختلاف، جیسا کہ اوپر زیک نے لکھا، اس دین کے ان شدت پسند پیروکاروں سے ہے جنہوں نے اس دین الٰہی کو محض رسم اوراپنی دنیاوی (سیاسی و مادی) خواہشات پورا کرنے کا ذریعہ بنا لیا ہے۔
 
باقی بحث میں پڑنے کا مجھے کوئی شوق نہیں مگر ہر کسی کو حق ہے کہ وہ کسی مذہب پر تنقید کر سکے اور اس کے لئے اس مذہب کے پیروکاروں کے اعمال کا سہارہ لے
زیک بھائی ، مذہب کے پیروکاروں کے سیاہ سفید میں مذہب کا کیا دوش ؟؟؟ :cautious:
 

asim10

محفلین
باقی بحث میں پڑنے کا مجھے کوئی شوق نہیں مگر ہر کسی کو حق ہے کہ وہ کسی مذہب پر تنقید کر سکے اور اس کے لئے اس مذہب کے پیروکاروں کے اعمال کا سہارہ لے
زیک صاحب آپکی بات اسلیے عقل کے خلاف ہے کہ اگر ایک شخص دنیا کی بہترین گاڑی چلا رہا ہے اور وہ گاڑی حادثے کو شکار ہو جائے تو اس میں قصور کس کا ہے ڈرائیور کا یا گاڑی کا۔ اور خاص کر جب گاڑی بھی دنیا کی بہترین گاڑی ہو۔
اسلام اس دنیا کا بہترین ضابطہ حیات ہے تو اگر اسکے ماننے والے اسکے احکام پر عمل نہ کریں تو پھر اس میں دین کا کیا قصور۔آپ کو اعتراض تو اسکے ماننے والوں پر کرنا چاہیے۔نہ کہ اس دین پر
 

asim10

محفلین
۔ یہ وہی دین ہے جسکی روحانی تعلیم پر صحیح مانوں میں چل کر لوگ عظیم سائنسدانوں، فلاسفروں،اولیاء و صوفیاء اللہ کے عہدہ پہ فائز ہوئے۔ ۔ لیکن اس دین پر عمل درآمد سے پہلے اسکی صحیح تشریح ہونا ضروری ہے جو کہ بغیر علمی بحث و مباحثہ کے حاصل نہیں ہو سکتی۔
عارف صاحب آپکی اس تشریح والی بات کی سمجھ نہیں آسکی کہ دین اسلام کی تشریح آپ کس طرح اور کس سے کروانا چاہیں گے۔ عارف صاحب اس دین کی تشریح ہو چکی ہے ۔تب ہی تو لوگ عظیم سائنسدانوں، فلاسفروں،اولیاء و صوفیاء اللہ کے عہدہ پہ فائز ہوئے۔اس وقت جو بحثیں ہمارے علماوں کے درمیان ہو رہی ہیں وہ کج بحثی ، اور ذاتی اناو وقارکے لیے ہیں اور انہی بے کار کی بحثوں کا نتیجہ ہے کہ آپ جیسے لوگ اسلام اور مسلمانوں سے بیزار ہو چکے ہیں ۔
آپ کی ایک پوسٹ میں سعودیوں کو تکفیری شدت پسند کہا گیا ۔مجھے نہیں پتا آپکا یہ الزام کس حد تک صحیح ہے اور آپکا سعودیہ کے لوگوں سے کتنا رابطہ ہے۔ لیکن اگر کبھی آپ انکے ملک گئے ہوں تو دیکھیئے گا کہ شاید دنیا میں سب سے کرائم ریٹ سعودی عرب میں ہے ۔ اور اگر آپ مجھے اپنے کسی ذاتی تجربے سے کسی سعودی کے تکفیری شدت ہونے کا کوئی حوالہ دے دیں تو بہت مہربانی ہوگی۔ورنہ اگر آپکے علم کا انحصار اس سوشل میڈیا یا پرنٹ میڈیا پر ہے تو پھر میں آپکو ایک مشورہ دوں گا کہ آپ خود کبھی سعودی عرب یہ کسی دوسرے خلیجی ممالک کا دورہ ضرور کریں اور پھر ان کے متعلق ایک نظریہ بنائیں ۔ اتنا بتا دوں کہ خود ایک عرب ملک میں ہی رہتا ہوں اور سعودیہ جانے کا میرا اپنا ذاتی تجربہ ہے۔اور وہاں کے لوگوں سے کچھ ملاقات بھی رہی ۔اسلیے مجھے آپکے اس نظریے سے اختلاف ہے
 
عارف صاحب آپکی اس تشریح والی بات کی سمجھ نہیں آسکی کہ دین اسلام کی تشریح آپ کس طرح اور کس سے کروانا چاہیں گے۔ عارف صاحب اس دین کی تشریح ہو چکی ہے ۔تب ہی تو لوگ عظیم سائنسدانوں، فلاسفروں،اولیاء و صوفیاء اللہ کے عہدہ پہ فائز ہوئے۔اس وقت جو بحثیں ہمارے علماوں کے درمیان ہو رہی ہیں وہ کج بحثی ، اور ذاتی اناو وقارکے لیے ہیں اور انہی بے کار کی بحثوں کا نتیجہ ہے کہ آپ جیسے لوگ اسلام اور مسلمانوں سے بیزار ہو چکے ہیں ۔
آپ کی ایک پوسٹ میں سعودیوں کو تکفیری شدت پسند کہا گیا ۔مجھے نہیں پتا آپکا یہ الزام کس حد تک صحیح ہے اور آپکا سعودیہ کے لوگوں سے کتنا رابطہ ہے۔ لیکن اگر کبھی آپ انکے ملک گئے ہوں تو دیکھیئے گا کہ شاید دنیا میں سب سے کرائم ریٹ سعودی عرب میں ہے ۔ اور اگر آپ مجھے اپنے کسی ذاتی تجربے سے کسی سعودی کے تکفیری شدت ہونے کا کوئی حوالہ دے دیں تو بہت مہربانی ہوگی۔ورنہ اگر آپکے علم کا انحصار اس سوشل میڈیا یا پرنٹ میڈیا پر ہے تو پھر میں آپکو ایک مشورہ دوں گا کہ آپ خود کبھی سعودی عرب یہ کسی دوسرے خلیجی ممالک کا دورہ ضرور کریں اور پھر ان کے متعلق ایک نظریہ بنائیں ۔ اتنا بتا دوں کہ خود ایک عرب ملک میں ہی رہتا ہوں اور سعودیہ جانے کا میرا اپنا ذاتی تجربہ ہے۔اور وہاں کے لوگوں سے کچھ ملاقات بھی رہی ۔اسلیے مجھے آپکے اس نظریے سے اختلاف ہے
عاصم صاحب آپ یہاں نئے لگتے ہیں (ہوں تو میں بھی نوارد ، لیکن دن رات کی کاوش اور پھر ایک نہایت تجربہ کار مہربان کی نصیحت سے بچت ہو گئی ہے، کہ محفل میں ہر بات کو ۔۔۔۔ نہ لینا چاہیے) ، یہ بہت بھاری پتھر ہے آپ جس کو اٹھانے کی کوشش کر رہے ہیں، یہاں تو حکیم افلاطون ہوتا تو عاجز آ جاتا،آپ کس،،، رہنے دیں آپ سمجھ گئے ہوں گے۔
 

زیک

مسافر
زیک صاحب آپکی بات اسلیے عقل کے خلاف ہے کہ اگر ایک شخص دنیا کی بہترین گاڑی چلا رہا ہے اور وہ گاڑی حادثے کو شکار ہو جائے تو اس میں قصور کس کا ہے ڈرائیور کا یا گاڑی کا۔ اور خاص کر جب گاڑی بھی دنیا کی بہترین گاڑی ہو۔
اسلام اس دنیا کا بہترین ضابطہ حیات ہے تو اگر اسکے ماننے والے اسکے احکام پر عمل نہ کریں تو پھر اس میں دین کا کیا قصور۔آپ کو اعتراض تو اسکے ماننے والوں پر کرنا چاہیے۔نہ کہ اس دین پر
آپ assume کر رہے ہیں کہ گاڑی (مذہب) بہترین ہے۔
 

arifkarim

معطل
زیک صاحب آپکی بات اسلیے عقل کے خلاف ہے کہ اگر ایک شخص دنیا کی بہترین گاڑی چلا رہا ہے اور وہ گاڑی حادثے کو شکار ہو جائے تو اس میں قصور کس کا ہے ڈرائیور کا یا گاڑی کا۔ اور خاص کر جب گاڑی بھی دنیا کی بہترین گاڑی ہو۔
اسلام اس دنیا کا بہترین ضابطہ حیات ہے تو اگر اسکے ماننے والے اسکے احکام پر عمل نہ کریں تو پھر اس میں دین کا کیا قصور۔آپ کو اعتراض تو اسکے ماننے والوں پر کرنا چاہیے۔نہ کہ اس دین پر
یہاں بہترین صرف ایک لیبل ہے۔ جیسے پاکستان میں دیسی مال پر مغربی برینڈز کا لیبل لگا کر بیچا جاتا ہے۔ یہ ماسوائے کھلے عام دھوکے اور فراڈ کے کچھ بھی نہیں۔ اگر اسلامی نظام بہترین ہے تو اسوقت او آئی سی میں 57 مسلمان ممالک شامل ہیں۔ ان میں سے کسی ایک مسلم ملک کا نام بتا دیں جسکا نظام حکومت، نظام زندگی ہر لحاظ سے مثالی ہو اور جسے باقی غیر مسلم دنیا کے سامنے برتری کے طور پر پیش کیا جا سکے۔ جمہوریت میں ہم پیچھے، سائنس و ٹیکنالوجی میں انسے کئی سو سال پیچھے، معیشت ایسی کہ اگر تیل کی برآمداد نکال دی جائیں تو پوری عرب مسلم دنیا کی کُل پیداوار محض ایک چھوٹے سے یورپی ملک سوئٹزرلینڈ کے برابر۔ اوپر سے ہماری سب سے بڑی برآمداد عالمی اسلامی دہشت گردی:
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_terrorism#Societal_and_economic_motivations

عارف صاحب آپکی اس تشریح والی بات کی سمجھ نہیں آسکی کہ دین اسلام کی تشریح آپ کس طرح اور کس سے کروانا چاہیں گے۔ عارف صاحب اس دین کی تشریح ہو چکی ہے ۔ تب ہی تو لوگ عظیم سائنسدانوں، فلاسفروں،اولیاء و صوفیاء اللہ کے عہدہ پہ فائز ہوئے۔
یہودیت ایک 4000 سال پرانا مذہب ہے۔ اسکے پیشوا آج تک دور حاضر کے تقاضوں کے مطابق اسکی تشریحات کرتے چلے آئے ہیں۔ تاکہ اس مذہب کو زمان و مکان کے حساب سے درست کیا جا سکے۔ اور یہی دین اسلام ہم سے تقاضا کرتا ہے۔ حدیث مبارک میں بھی ہے کہ ایک سچا مومن اپنے وقت کے تقاضوں کیساتھ ہم آہنگ ہوتا ہے۔
یعنی جس عہد یا صدی تک دنیا بھر کے مسلمان اپنے دور حاضر کے تقاضوں پر پورا اترتے رہے، وہ اس دنیا میں حکومت کرتے رہے۔ اور جونہی انہوں نے ان نام نہاد علماء، مولویوں وغیرہ کو اپنا ہیرو بنا لیا بس تب سے یہ حالت زوال میں ہیں۔
میں یہ مثال کئی بار یہاں دے چکا ہوں کہ مغرب میں پرنٹنگ پریس کی ایجاد 14ویں صدی میں ہوئی تھی۔ اسوقت کی خلافت عثمانیہ اس عظیم سائنسی ایجاد کی بارہ میں جانتی تھی اور اسکو خلافت میں علم کے فروغ کیلئے استعمال بھی کرنا چاہتی تھی لیکن اسوقت کے جاہل علماء دین نے اس ایجاد کی اتنی مخالفت کی کہ اس وقت کے خلیفہ بايزيد ثانى کو اسے مکمل بین کرنا پڑا۔ اور یہ بین 17ویں صدی تک رہا اور تب اہل مغرب، اہل اسلام سے کئی سو سال آگے پہنچ چکے تھے!
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_spread_of_the_printing_press#Ottoman_Empire
 

حاتم راجپوت

لائبریرین
آپ تو بخوبی واقف ہیں کہ حروف اور الفاظ میں کیا تاثیر ہوتی ہے اور نام کے کیا اثرات ہوتے ہیں۔۔اب اسی لفظ "دیوبند" میں ایک دیو بند ہے۔۔۔ آپ اسے کھول دیں گے تو پھر اس طرح تو ہوگا اس طرح کے کاموں میں۔۔۔
ہاہاہاہاہاہا۔۔۔۔ بیڑا تر جائے تہاڈا ۔۔۔ اج ہسا ہسا کے مار دو گے ۔ ۔ ۔ :rollingonthefloor::rollingonthefloor::rollingonthefloor:
 

ساجد

محفلین
عاصم صاحب آپ یہاں نئے لگتے ہیں (ہوں تو میں بھی نوارد ، لیکن دن رات کی کاوش اور پھر ایک نہایت تجربہ کار مہربان کی نصیحت سے بچت ہو گئی ہے، کہ محفل میں ہر بات کو ۔۔۔ ۔ نہ لینا چاہیے) ، یہ بہت بھاری پتھر ہے آپ جس کو اٹھانے کی کوشش کر رہے ہیں، یہاں تو حکیم افلاطون ہوتا تو عاجز آ جاتا،آپ کس،،، رہنے دیں آپ سمجھ گئے ہوں گے۔
آپ نے حکیم لقمان کا استحقاق مجروح کر دیا :)
 
Top