متلاشی
محفلین
خوشی ہوئی یہ جان کر تو یہ بھی بتا دیں کہ آپ کا خدا کونسا ہے ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سائنس کیا ہے؛ اور سائنس کیا نہیں ہے؟ (علیم احمد، مدیرِ اعلیٰ ماہنامہ گلوبل سائنس)
- صاحب لڑی آصف اثر
- تاریخ ابتداء
arifkarim
معطل
لا ادرِيوں کا کوئی خدا نہیں ہوتا۔
متلاشی
محفلین
جنابِ والا میرا دعویٰ ابھی بھی برقرار ہے الحمد للہ ۔۔۔ کوئی ثبوت میرے دعویٰ کے خلاف ہو تو پیش کریں ۔۔۔ذرا پاکستان سے باہر نکل کر مشرق یا مغرب کا چکر لگا کر آئیں۔ کنویں کے مینڈک نہ بنیں
arifkarim
معطل
اثبوت کےطورپر اپنے کئی نارویجن نژاد دوستوں کے نام پیش کر سکتا ہوں جو کسی خدا نامی ہستی کو نہیں مانتے۔
متلاشی
محفلین
ان کا بھی خدا ہوتا ہے جنابِ والا۔۔۔ یہی آپ کی کم عقلی ہے ۔۔۔ وہ اپنی محدود سی عقل کو ہی اپنا خدا مانتے ہیں ۔۔۔۔
متلاشی
محفلین
اس کا رد اوپر والی پوسٹ میں آ گیا
arifkarim
معطل
جی نہیں۔ میرا سارا بچپن یہاں گزرا ہے۔ ان مقامیوں کے گھروں میں کسی خدا نامی ہستی کا ذکر خیر نہیں ہوتا۔ یہ دین و مذہب کو بطور فلسفہ کے پڑھتے اور اسکولوں میں پڑھاتے ہیں نہ کہ اسپر اندھا ایمان لانے کیلئے۔ مطلب انکی سوچ و رویہ میں ہم دیسیوں سے زمین آسمان کا فرق ہے۔ان کا بھی خدا ہوتا ہے جنابِ والا۔۔۔ یہی آپ کی کم عقلی ہے ۔۔۔ وہ اپنی محدود سی عقل کو ہی اپنا خدا مانتے ہیں ۔۔۔۔
متلاشی
محفلین
آپ ذرا یہ بتا دیں کہ ان کا کائنات کے ارتقاء کے بارے میں کیا نظریہ ہے ؟؟؟؟
محمد عامر شہزاد
محفلین
ہاہاہاہا۔ ڈائنوسارز کس نے دیکھے ہیں ؟ اور باقیات پر قیاس ہی کیا جاتا ہے، باقیات آپ کو یقین کی وہ کیفیت نہیں دیتیں، جو مشاہدہ دیتا ہے۔ قیاس غلط بھی ہو سکتا ہے اور صحیح بھی۔ جیسا محترم نے ڈائنوسارز کی مثال پیش کی۔ اگر آج کوئی یہ دعوہ کر دیتا ہے کہ نہیں میرا کہنا ہے کہ یہ باقیات کسی اورمخلوق کی ہیں۔ تو آپ بنا مشاہدے کے کیسے اُسے یقین دلائیں گے کہ آپ کا قیاس ٹھیک ہے اور اُس کا غلط؟ ۔
موہنجوڈاڑو پر بھی قیاس ہی کیا جاتا ہے کہ اُن کا رہن سہن ایسا تھا ویسا تھا، مشاہدہ کس نے کیا ہے؟
اس لیے محترم بگ بینگ پر مشاہدہ پیش کریں، ورنہ یا تو آپ کی سائنس کی تعریف غلط و نامکمل ہے یا آپ کا یقین مشاہدے کی بجائے قیاس پر ہے۔
موہنجوڈاڑو پر بھی قیاس ہی کیا جاتا ہے کہ اُن کا رہن سہن ایسا تھا ویسا تھا، مشاہدہ کس نے کیا ہے؟
اس لیے محترم بگ بینگ پر مشاہدہ پیش کریں، ورنہ یا تو آپ کی سائنس کی تعریف غلط و نامکمل ہے یا آپ کا یقین مشاہدے کی بجائے قیاس پر ہے۔
فاتح
لائبریرین
میرا خدا کون یا کیا ہے یا کوئی بھی نہیں ہے سے قطعاً کوئی فرق نہیں پڑتا کہ اس ساری گفتگو سے ہم سب تو صرف خدا کی موجودگی کے عقلی و سائنسی ثبوت تلاش کر رہے ہیں۔ آپ کا یا میرا کسی خدا کو ماننا یا نہ ماننا اس کی موجودگی یا غیر موجودگی کی دلیل نہیں۔
arifkarim
معطل
وہی جو جدید سائنس پڑھاتی ہے۔
ہر ڈائنو سار کے ڈھانچے مختلف ہیں۔ پرندوں کے الگ ہیں، گوشت خوروں کے الگ، گھاس چرنے والوں کے الگ۔ یہ سب انکی ہڈیوں، دانتوں کی ساخت وغیرہ پر ریسرچ سے پتا چلتا ہے۔ قیاس کیلئے بھی عقل چاہئے۔
ہمارے پاس کم از کم اس معدوم تہذیب کا مادی اثبوت تو ہے۔ مذہبی کتب میں موجود معدوم تہذیبوں کا تو مادی اثبوت تک موجود نہیں۔ کہاں ہے حضرت نوحؑ کی وہ عظیم کشتی جس پر دنیا کے تمام حیوانات اور نباتات نے سفر کیا تھا؟کہاں ہے قوم ثمود اور عاد کی باقیات؟
بگ بینگ کا مشاہدہ Cosmic Background Radiation سے کیا جا سکتا ہے۔ یہ تابکاری شعائیں کائنات کی ہر سمت میں یکساں ہیں۔
متلاشی
محفلین
ہاہاہا۔۔۔ آپ جیسے ذی شعور شخص سے ایسے جواب کی توقع نہیں تھی۔۔۔ مطلب آپ صرف مفروضوں کو بنیاد بنا کر نظریہ بنا لیتے ہیں ؟؟؟؟؟ کیا یہی سائنس ہے ؟؟؟؟
اچھا یہ بتائیں کہ کیا کائنات سائنسی نقطہ نگاہ سے محدود ہے یا لامحدود ؟؟؟؟؟؟
مذہب کبھی بھی عقل کا رد نہیں کرتا۔۔۔ بلکہ قرآن میں جگہ جگہ ارشاد ہے ۔۔۔ افلا یتدبرون ، افلا یعقلون ۔۔۔ وغیرہ وغیرہ۔۔۔ قرآن تو انسان کو غور و فکر کرنے اور کائنات کے سربستہ رازِ نہاں کھولنے کے لیے ابھارتا ہے ۔۔۔ اور جو چیز حتمی نہ ہو اس پر آپ پختہ یقین کیسے رکھ سکتے ہیں ؟؟؟ اور اس کو نظریہ کیسے بنا سکتے ہیں ۔۔۔ ؟؟؟
اور قدرت کا خالق کون ہے ؟؟؟ آپ نے کہا بگ بینگ ؟؟؟ تو بگ بینگ کا خالق کون ؟؟؟ بگ بینگ سے پہلے کیا تھا ؟؟؟
ہا ہا ہا بہت فنی ۔۔۔۔ کیا آج تک کسی ڈاکٹر نے تجربہ کر کے مادی حالت میں ذہنی شعور کا مادی وجود ثابت کیا ہے ؟؟؟؟؟ شعور کا کوئی مادی وجود نہیں جس طرح روح کا کوئی مادی وجود نہیں مگرسائنس بھی آج تک یہ ثابت نہیں کر سکی کہ انسان کیسے مرجاتا ہے ؟؟؟ کیوں مرجاتا ہے ؟؟؟؟ صرف نشانیاں دیکھ کر اس کا یقین کیا جاتا ہے ۔۔۔ اسی طرح خدا کا وجود بھی اس کی نشانیاں ہیں ۔۔۔ انہیں نشانیوں کو دیکھ کر خدا پر ایمان لایا جاتا ہے ۔۔۔
مگر مجھے تو لگتا ہے آپ آکسفورڈ کی تحقیق پر پختہ ایمان رکھتے ہیں کیونکہ ہر بات کے جواب میں اسی کا حوالہ دیتے ہیں ۔۔۔
یہ بھی بہت اچھا مذاق کیا آپ نے ۔۔۔ آپ عقلا کبھی بھی بگ بینگ کو ثابت نہیں کر سکتے ۔۔۔۔ اور بالفرض بگ بینگ کو مان بھی لیا جائے تو پھر بگ بینگ سے پہلے والا زمانہ اس کے بارے میں کچھ معلومات دے دیں ۔۔۔ ؟؟؟؟؟؟
متلاشی
محفلین
آپ انسان کے اندر روح اور عقل و شعور کو مانتے ہیں ؟؟؟؟ اگر مانتے ہیں تو اس کا عقلی سائنسی اور منطقی مادی وجود ثابت کریں ۔۔۔۔
arifkarim
معطل
سائنس کی رو سے کائنات بگ بینگ سے لیکر ابتک پھیل رہی ہے۔ آیا مستقبل میں یہ رکنا شروع ہو جاتی ہے، اسکا علم نہیں۔
کاغذی نوٹ، ڈیجیٹل کرنسی وغیرہ کی اصل قیمت کونسا حتمی ہوتی ہے جو پورا ملک چھوڑ پوری دنیا اسے پختگی کیساتھ تجارت اور دیگر امور کیلئے استعمال کرتی ہے؟ کیا پوری عالمی معیشت کرنسیوں کے اس مفروضے پر قائم نہیں کہ ان میں قدر موجود ہے؟ اگر کوئی چیز حتمی نہیں اسکا یہ مطلب نہیں کہ یہ بے فائدہ ہے۔
سائنس کے مطابق وقت ایک ڈائی مینشن ہے جو زمان و مکاں کیساتھ بگ بینگ کے وقت وجود میں آیا۔ مطلب بگ بینگ سے قبل وقت کا کوئی وجود نہیں تھا۔
ہاہاہا! کیا بغیر دماغ کے کسی شخص کو باشعور دیکھا ہے؟ کیا دماغی بیماری ذہنی شعور کو متاثر نہیں کرتی؟
اسکا جواب اوپر دے چکا ہوں۔
ا
محمد عامر شہزاد
محفلین
میں کہتا ہوں، کہ ڈائنو سارز ایک فرضی مخلوق ہے جس کا سائنس نے صرف تخیل پیش کیا ہے، اور صرف قیاس پر چل رہی ہے کہ یہ گوشت خور تھا، یہ گھاس چرنے والا تھا۔اُسے دیکھا کسی نے نہیں۔ یعنی سائنس ڈائنوسارز کے معاملے میں مشاہدے سے محروم ہے ۔ لہذا یہاں آپ کی سائنس کی تعریف غلط ثابت ہوتی ہے۔
یعنی آپ نے ڈھکے چُھپے الفاظ میں اقرار کر ہی لیا کہ سائنس مشاہدے کی بجائے قیاس پر چلتی ہے۔
میرا سوال یہ نہیں کہ بگ بینگ کا مشاہدہ اب کیا جاسکتا ہے۔ پھر تو وہی ڈائنوسارز والا قیاس وارد ہو جائے گا۔ میرا سوال یہ ہے کہ جب بگ بینگ وقوع پذیر ہوا اس وقت اس کا مشاہدہ کرنے والا کون تھا؟ اگر کوئی نہیں تھا، تو پھر آپ اس دعوے سے دست بردار ہو جائے کہ سائنس کی ہر تھیوری مشاہدے پر ہوتی ہے۔ نہیں تو وہ شاہد پیش کریں جس نے بگ بینگ کو وقوع پذیر ہوتے دیکھا یا یہ اقرار کر لیں کہ ڈائنوسارز کی طرح بگ بینگ پر بھی سائنس کا قیاس ہی ہے مشاہدہ نہیں۔
ربیع م
محفلین
یہ تو پوری دنیا کو بے وقوف بنایا ہے اور ہر کوئی اپنے مفادات کیلئے اسے قبول کر کے بیٹھا ہے۔
متلاشی
محفلین
جدید سائنس تو بگ بینگ ہی کو کائنات کا ارتقاء قرار دیتی ہے ۔۔۔ تو میرا یہ سوال برقرار ہے کہ بگ بینگ سے پہلے کیا تھا؟؟؟؟ اگر بگ بینگ ہی ہے ارتقا ہے تو اس کا مطلب بگ بینگ کو ہی خدا یا خالقِ کائنات مانا جائے ؟؟؟؟
arifkarim
معطل
اسکا جواب اوپر دیا جا چکا ہے۔
فاتح
لائبریرین
آپ مسلسل ایک خدا کو ثابت کرنے کے لیے کیوں دیگر اشیا کے ثبوت مانگ یا دے رہے ہیں؟
بالفرض یہ ثابت ہو جائے کہ اردو محفل کا کوئی وجود نہیں یا اردو محفل کے وجود کو ثابت نہیں کیا جا سکتا تو کیا یہ بات کسی خدا کی موجودگی کا ثبوت قرار دے دی جائے گی؟
متلاشی
محفلین
ہاہا ہا سائنس نے یہ بات آج ثابت کی قرآن 14 سو سال پہلے یہ بات کہہ چکا کہ کائنات پھیل رہی ہے ۔۔۔ علامہ کا شعر اسی کی تفسیر ہے
یہ کائنات ابھی ناتمام ہے شاید
کہ آ رہی ہے دما دم صدائے کن فیکوں
آج کے سائنس دانوں سے بڑا سائنس دان تو اقبال تھا پھر۔۔۔۔۔
آخری تدوین: