موجودہ سیاسی لیڈر یا مشرف بہتر کون؟

جب حکمرانوں پر بحث کی جائے گی تو طرزِ حکومت پر بھی کہیں نہ کہیں گفتگو ضرور ہوگی۔
آپ عام آدمی کی نظر سے دیکھیے۔ اس کے لیے یہ اہم نہیں کہ ملک کا حاکم کون ہے، فوجی ہے کہ جمہوری؟ آمر ہے یا منتخب سیاسی بندہ؟ اس کے لیے یہ بات اہم ہے کہ اس کو ریلیف کون دے رہا ہے؟
پچھلی حکومتوں کی طرح اس حکومت نے بھی کوئی خاص تیر نہیں مارا۔۔۔ لیکن اگر مہنگائی اس حکومت نے کم نہیں کی تو پچھلی حکومتوں نے بھی کوئی انقلاب برپا نہیں کیا تھا۔
میں نے مشرف کی مشروط حمایت کی ہے۔ یعنی وہ اگر واقعی مخلص ہے تو جمہوری چادر خود پر نہ چڑھائے۔ اس نے اپنے ساتھ جو “خوف لیگ“ کی دم لٹکالی ہے، وہی اس کی بدنامی اور ناکامی کا سبب ہے۔
عام آدمی کو تو آپ یہ بتائیں نا کہ اگر وہ پرویز مشرف کو حکومت سے نکال دے گا تو اس کو حکومت کی تبدیلی سے کیا فائدہ ہوگا؟؟؟ اگر وہی لٹیرے پھر آجائیں گے تو بتائیں پھر شور و غل کیوں؟
یہ بات پہلے بھی کسی دھاگے میں لکھی تھی اور اب پھر دہرا رہا ہوں کہ ہم مجبور لوگ ایک برائی سے چھٹکارا پانے کے لیے دوسری برائی کا ساتھ دیتے ہیں اور پھر دوسری برائی سے چھٹکارا پانے کے لیے یا تو تیسری برائی تلاش کرتے ہیں یا پھر پہلی برائی کی طرف رجوع کرتے ہیں۔ یہی کھیل جاری ہے۔
بے نظیر کو نکالا، نواز شریف کو لے آئے۔ پھر نواز شریف کو نکال کر دوبارہ بے نظیر لے آئے۔ اس کے بعد ایک بار پھر بے نظیر کو ہٹایا اور نواز شریف کے پیچھے لگ گئے۔ پھر نواز شریف کو کو ہٹاکر پرویز مشرف آئے تو اب پرویز مشرف سے جان چھڑا کر دوبارہ بے نظیر اور نواز شریف کو یاد کرتے ہیں۔۔۔ :p
ہمارا سیاسی منظر نامہ بھی کسی مزاح نامہ سے کم نہیں ہے۔ :)


:!:
 

زیک

مسافر
قیصرانی نے کہا:
یہ بات ہم اکثر لوگ (اگرچہ سب نہیں) مانتے ہیں کہ جمہوری نظام آمریت سے بہت بہتر ہے۔ لیکن کیا یہ نظام پاکستان اور خطے کی موجودہ صورتحال سے مماثلت رکھتا ہے؟

کیا پاکستان انڈیا سے اتنا گیا گزرا ہے کہ انڈیا میں تو شروع سے جمہوریت رہی مگر پاکستان آج بھی اس قابل نہیں؟

رہی بات قابل سیاستدانوں کی تو کیا وہ آسمان سے اتریں گے؟
 

qaral

محفلین
تم بہت جذباتی شخص ہو ابو شامل اور شائید تم خود کو ٹھیک بھی سمجھتے ہو مگر تمھارا تاریخ کا نالج ادھورا ہے تم کو شائید معلوم نہیں کی صلاح الدین سامان رسداور خزانے سےامداد کس طرح حاصل کرتا تھا خطبہ بے شک خلیفہ کاتھا مگر مرضی اسکی اپنی تھی مال غنیمت اس نے کبھی مر کز روانہ نہیں کیا عیسائی وفد چھپ کر خلیفہ کی پاس آتے تھے اور اس کو ڈیل آفر کرتے تھے وزیر اس کے اشاروں پر بدلتے تھے صلاح الدین نے ہمیشہ وہ ہی کیا جو اس کو ٹھیک لگااور بلکل ٹھیک کیا سلجوقی ترکوں کو مصتعصم فوج میں غلاموں کی حثیت سے لایا تھا جنہوں نے بعد میں ترقی کی اور پھر کمزور اورعیاش خلیفاؤں کے دور میں سیاہ و سفید کے مالک بن بیٹھے اور ایک گرتی ہوئی سلطنت کو تین سو سال مزید چلایا اور اگر ہند کو دیکھا جائے تو یہاں ہمیشہ آمریت ہی کامیاب رہی ہے خواہ وہ سلاطین دہلی ھوں یا مغل قیصرانی نے اچھا پوایئنٹ لکھا ہے آپ کا نالج تاریخ کے حوالے سے بہت سطحی ہے مگر آپ خود کو اتھارٹی مانتے ہیں
 
زکریا نے کہا:
رہی بات قابل سیاستدانوں کی تو کیا وہ آسمان سے اتریں گے؟
دراصل ہم نے اپنے ملک میں سیاست کو اس قدر بدنام کیا ہے کہ صحیح نیت رکھنے والے لوگ اس طرف آتے ہی نہیں۔۔۔ اب اگر اچھے لوگ نہیں آئیں گے تو اس کا مطلب یہی کہ ہم نے خود یہ میدان برے لوگوں کے حوالہ کردیا۔ مجھے اب بھی یاد ہے کہ جب میں نے کچھ سال پہلے اپنے خاندان میں یہ بات کی تھی کہ میرا ارادہ سیاست میں جانے کا ہے تو کوئی ایک بھی نہ تھا جو میری حمایت میں کھڑا ہوتا۔۔۔۔ :oops:
اس صورت میں تو لگتا ہے کہ اب واقعی سیاستدانوں کے آسمان سے اترنے کا انتظار کرنا پڑے گا۔۔۔ :)


:!:
 

قیصرانی

لائبریرین
زکریا نے کہا:
کیا پاکستان انڈیا سے اتنا گیا گزرا ہے کہ انڈیا میں تو شروع سے جمہوریت رہی مگر پاکستان آج بھی اس قابل نہیں؟

رہی بات قابل سیاستدانوں کی تو کیا وہ آسمان سے اتریں گے؟
یہ دو ایسے سوالات ہیں کہ جن کا جواب میرے پاس نہیں
 

qaral

محفلین
This is for Abu Shamal Salahuddin was born in 1137. He got his early training under his illustrious father Najmuddin Ayub and his chivalrous uncle Asaduddin Sherkoh, who were the trusted lieutenants of Nooruddin Mahmud, the monarch of Syria. Asaduddin Sherkoh, a great warrior general was the commander of the Syrian force, which had defeated the Crusaders both in Syria and Egypt. Sherkoh entered Egypt in 1167 to meet the challenge of the Fatamide Minister Shawer who had allied himself with the French. The marches and counter-marches of the gallant Sherkoh and his ultimate victory at Babain over the allied force, according to Michaud, `show military capacity of the highest order'. Ibni Atheer writes about it: `Never has history recorded a more extraordinary event than the rout of the Egyptian force and the French at the littoral by only a thousand cavaliers'.
On January 8, 1169 Sherkoh arrived in Cairo and was appointed as the Minister and Commander-in-Chief by the Fatimid Caliph. But Sherokh was not destined to enjoy the fruits of his high office long. He died two months later in 1169. On his death, his nephew Salahuddin Ayubi became the Prime Minister of Egypt. He soon won the hearts of the people by his liberality and justice and on the death of the Egyptian Caliph became the virtual ruler of Egypt.virtual ruler کایہاں مطلب ہے نام نہاد حکمران
 

زیک

مسافر
قرل: صرف صلاح‌الدین کی بات نہ کریں اس کے جاں‌نشینوں کی بات بھی کریں۔ کتنے اچھے حکمران تھے وہ!! کتنی ترقی دی انہوں نے اپنی سلطنت کو!!
 

qaral

محفلین
زکریا مجھے ذرا انڈیا کا نواز شریف اور برطانیہ کی بے نظیر کا نام بتائیے اور ذرا پاکستان کے موجودہ مہاتیر سے بھی ملوایئےگا مگر آپ تو شاید قاضی کوہی مہاتیر کہ دیں اور دنیا میں بشک سیاستدان بدنام ہوں گے مگر ہمارے ہاں سیاست دان ہی نہیں ہیں ہاں لٹیرے ھیں شائید
 

ابوشامل

محفلین
تم بہت جذباتی شخص ہو ابو شامل اور شائید تم خود کو ٹھیک بھی سمجھتے ہو مگر تمھارا تاریخ کا نالج ادھورا ہے تم کو شائید معلوم نہیں کی صلاح الدین سامان رسداور خزانے سےامداد کس طرح حاصل کرتا تھا خطبہ بے شک خلیفہ کاتھا مگر مرضی اسکی اپنی تھی مال غنیمت اس نے کبھی مر کز روانہ نہیں کیا عیسائی وفد چھپ کر خلیفہ کی پاس آتے تھے اور اس کو ڈیل آفر کرتے تھے وزیر اس کے اشاروں پر بدلتے تھے صلاح الدین نے ہمیشہ وہ ہی کیا جو اس کو ٹھیک لگااور بلکل ٹھیک کیا سلجوقی ترکوں کو مصتعصم فوج میں غلاموں کی حثیت سے لایا تھا جنہوں نے بعد میں ترقی کی اور پھر کمزور اورعیاش خلیفاؤں کے دور میں سیاہ و سفید کے مالک بن بیٹھے اور ایک گرتی ہوئی سلطنت کو تین سو سال مزید چلایا اور اگر ہند کو دیکھا جائے تو یہاں ہمیشہ آمریت ہی کامیاب رہی ہے خواہ وہ سلاطین دہلی ھوں یا مغل قیصرانی نے اچھا پوایئنٹ لکھا ہے آپ کا نالج تاریخ کے حوالے سے بہت سطحی ہے مگر آپ خود کو اتھارٹی مانتے ہیں
یہ تو آپ نے صحیح بات کہی ہے کہ میں جذباتی شخص ہوں اور ہاں!!! آپ بھی تو خود کو ٹھیک سمجھتے ہیں :D :D :D :D
تاریخ کے بارے میں میری معلومات کتنی ہے؟ نہیں معلوم، کیونکہ اس کا کوئی پیمانہ نہیں، البتہ میری کوشش ہمیشہ یہی ہوتی ہے کہ میں تاریخ کو یکطرفہ رخ سے نہ دیکھوں۔ نجانے کیا پڑھ کر آپ نے یہ کہا کہ میری معلومات سطحی ہیں! واللہ اعلم

مگر آپ کی جانب سے دیئے گئے ذیل کے دلائل سے یقین کیجیے ایک بات پلے نہیں پڑی، عباسی خلیفہ مستعصم اور سلجوقیوں کا ذکر بیچ میں کہاں سے آ ٹپکا، صلاح الدین کا مال غنیمت اور عیسائیوں کی کون سے خلیفہ سے ملاقاتیں؟ کہاں کی کہاں ملائی ہے آپ نے؟

تم کو شائید معلوم نہیں کی صلاح الدین سامان رسداور خزانے سےامداد کس طرح حاصل کرتا تھا خطبہ بے شک خلیفہ کاتھا مگر مرضی اسکی اپنی تھی مال غنیمت اس نے کبھی مر کز روانہ نہیں کیا عیسائی وفد چھپ کر خلیفہ کی پاس آتے تھے اور اس کو ڈیل آفر کرتے تھے وزیر اس کے اشاروں پر بدلتے تھے صلاح الدین نے ہمیشہ وہ ہی کیا جو اس کو ٹھیک لگااور بلکل ٹھیک کیا سلجوقی ترکوں کو مصتعصم فوج میں غلاموں کی حثیت سے لایا تھا جنہوں نے بعد میں ترقی کی اور پھر کمزور اورعیاش خلیفاؤں کے دور میں سیاہ و سفید کے مالک بن بیٹھے اور ایک گرتی ہوئی سلطنت کو تین سو سال مزید چلایا اور اگر ہند کو دیکھا جائے تو یہاں ہمیشہ آمریت ہی کامیاب رہی ہے خواہ وہ سلاطین دہلی ھوں یا مغل

اور اس طرح کے دلائل دینے کے بعد آپ کہتے ہیں کہ میری معلومات سطحی ہے؟ ویسے آپ یہ ثابت کر دیں کہ میں نے کہیں بھی یہ کہا ہو کہ میں تاریخ میں اتھارٹی ہوں؟ بھائی میں ایک طالبعلم ہوں اور مرتے دم تک طالبعلم رہوں گا۔
اور آپ سے تم پر اتر آنے کا انداز بہت اچھا ہے آپ کا؟ (ذہنی سطح)
 

qaral

محفلین
ذکریا صلاح الدین ایوبی کے جانشینوں میں صرف کامل ایوبی قابل ذکر ہیں جنہوں نے اپنے بھائیوں کیساتھ لڑائی میں بیت المقدس عیسایئوں کو گفٹ کر دیا تھا مجھے اب پتہ چلا ہے کہ آپ صرف سیاست دان ہی نہیں تاریخ دان بھی ھیں
 

ابوشامل

محفلین
اور virtual کا مطلب نام نہاد؟؟؟ Oh my God!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
بھائی قرال تاریخ کے حوالے سے اب بحث کو مزید آگے نہ بڑھائیے ورنہ کس کا علم سطحی ہے سب کو معلوم ہو جائے گا!!!
 

qaral

محفلین
خیالی یا تصوراتی خلیفہ کا مطلب یہ ہوتا ھے کے یہ بندہ ہےتوحکمران مگر اختیارات نہیں ہیں تو اس کو نام نہاد میں نے اسلئے لکھا کہ تم کو سمجھنے میں آسانی ھو مگر تم تو؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ شہزادے ہی ہو یار
______________ virtual means
 

qaral

محفلین
صلاح الدین اگرچہ ایک دانشمند اورقابل حکمران تھا لیکن وہ خود کو رواجی تصور سے آزاد نہ کرسکا۔ خلافت کے حقیقی تصور کو اب مسلمان معاشرہ اس حد تک بھلاچکا تھا کہ نور الدین اور صلاح الدین جیسے حکمران بھی ملوکیت کے انداز میں سوچتے تھے ۔(یہ تم نے لکھا یے کہ نہیں)اور یہاں تم میرا پوائینٹ بتا رھے ہو کہ جب خلافت کاحقیقی تصورکمزور پڑھا تو صلاح الدین وغیرہ نے خلیفیہ کو نظر انداز کر دیا مستعصم اور سلجوقی ترکوں کا ذکر میں نے تم کو اسلئے بتایا تاکے تم کو پتہ چلے کے فوج کی انوالومنٹ خاص طور پر ترکوں کے انوالومنٹ کس طرح شروع ھوئی اگر چہ صلاح الدین نسلا ترک نہیں کرد تھا مگر اس کی ٍفوج میں اکثریت ترکوں کی تھی اور انداز بھی وہ ہی تھا اور اگر ہند کو دیکھا جائے تو یہاں ہمیشہ آمریت ہی کامیاب رہی ہے خواہ وہ سلاطین دہلی ھوں یا مغل تو کیا یہ غلط ہے جواب دو (یرے بھائی میں اردو وکیپیڈیا پر منتظم ہوں‌ اور وہاں مستقل لکھتا رہتا ہوں، تاریخ اور جغرافیہ یرے بنیادی دو مضامین ہیں) یہ تم نے لکھا یے کہ نہیں اور انداز جناب کایہ ہے کہ یہ مضامین صرف یہ ہی پڑھتے ہیں . دوسرے کی بات سمجھنے کیلئے کبھی اپنا دماغ بھٰی استعمال کیا کرو
 

ابوشامل

محفلین
qaral نے کہا:
دوسرے کی بات سمجھنے کیلئے کبھی اپنا دماغ بھٰی استعمال کیا کرو

ابو شامل سب سے زیادہ جذباتی ہے، بہت زیادہ جذباتی بلکہ جنونی ہے :twisted: :twisted: :twisted: ہے نا!

لیکن یہ بعد میں کہئے گا پہلے اوپر والا جملہ تو پڑھ لیں۔

اور ہاں!! آپ نے ہی تو کہا تھا آدمی ذاتیات پر تب اتر آتا ہے جب اس کے پاس دلیل ختم ہو جاتی ہے۔ ہے نا!!! :twisted: :twisted: :twisted:
 

ابوشامل

محفلین
qaral نے کہا:
جب خلافت کاحقیقی تصورکمزور پڑھا تو صلاح الدین وغیرہ نے خلیفیہ کو نظر انداز کر دیا

بھائی صاحب! آپ کی نظر میں خلافت کا تصور کیا ہے؟ اور اس کو سب سے پہلے کب نظر انداز کب کیا گیا؟؟ سب سے پہلے آپ اسے کلیئر کریں۔
 

ابوشامل

محفلین
بات موضوع سے بالکل ہٹ گئی ہے؟ لیکن کیا کریں؟ اگر اس موضوع پر بات کرنی ہے تو قرال صاحب نیا تھریڈ کھول لیں۔
 

ابوشامل

محفلین
qaral نے کہا:
اگر ہند کو دیکھا جائے تو یہاں ہمیشہ آمریت ہی کامیاب رہی ہے خواہ وہ سلاطین دہلی ھوں یا مغل تو کیا یہ غلط ہے جواب دو

اچھا!! لیکن اب بھارت میں گذشتہ 60 سالوں سے جمہوریت کیسے کامیابی سے چل رہی ہے؟ کیا برصغیر میں صرف پاکستان شامل ہے؟؟؟
 

qaral

محفلین
جذباتی ہونا برائی نہیں اور جنونی میں نے آپ کو کہا نہیں آپ جھوٹ بول رہے ہیں ہاں جذباتی انسان کبھی کبھی سامنے والے کی بات نہیں سمجھنا چا ہتا مجھے تو اب تم پر ترس آ رہا ہے کیونکہ تم جذبات میں عقل سے کام بالکل نہیں لیتے ذاتیات پر جو میں نے کہا میں اس پر قائم ہوں اور میں نے ہمیشہ تم کو دلیل دی ہے اپنی بات کے حوالے سے تم اس کو سمجھ نہیں پائے یا سمجھنا نہیں چاہتے یہ تم بہتر جانتے ہو
 
یہ بحث ایک عجب رخ اختیار کرگئی ہے۔ سب سے گزارش ہے کہ اپنے کی۔بورڈ پر انگلیاں ذرا تحمل مزاجی سے چلائیں۔۔۔۔ :p
موضوع کی طرف لوٹ آئیں۔۔۔۔ پرویز مشرف اچھا یا باقی سیاستدان؟
 
Top