عبید انصاری
محفلین
لو بھئی عارف! کوئی اور قائل ہو یانہ ہو،ہم تو نظریہ ارتقا کے قائل ہوگئے۔ کسی بھی مخلوق کا کسی دوسری مخلوق میں ارتقا فوٹو شاپ کےذریعے عین ممکن ہے ۔ بلکہ اکثر و بیشتر ہوتا رہتا ہے۔
نظریہ ارتقاء پر اٹھائے جانے والے پندرہ اعتراضات اور ان کے جوابات
- صاحب لڑی زہیر عبّاس
- تاریخ ابتداء
لو بھئی عارف! کوئی اور قائل ہو یانہ ہو،ہم تو نظریہ ارتقا کے قائل ہوگئے۔ کسی بھی مخلوق کا کسی دوسری مخلوق میں ارتقا فوٹو شاپ کےذریعے عین ممکن ہے ۔ بلکہ اکثر و بیشتر ہوتا رہتا ہے۔
ایچ اے خان
معطل
سائنس دآنوں کا مشاہدہ ادھورا اور ناقص ہے
arifkarim
معطل
یہی تو المیہ ہے۔ مذہبیوں کو نظریہ ارتقا پر قائل ہونے کی ضرورت نہیں جبکہ سائنسدانوں کو نظریہ ارتقا پڑھے بغیر ماڈرن بیالوجی سمجھنا ممکن نہیں۔ مذہب و عقیدت کو سائنس کیساتھ جوڑا نہیں جا سکتا۔لو بھئی عارف! کوئی اور قائل ہو یانہ ہو،ہم تو نظریہ ارتقا کے قائل ہوگئے۔ کسی بھی مخلوق کا کسی دوسری مخلوق میں ارتقا فوٹو شاپ کےذریعے عین ممکن ہے ۔ بلکہ اکثر و بیشتر ہوتا رہتا ہے۔
ایچ اے خان
معطل
سائنس دانوں کو مالیکیولر بیالوجی کے لیے نظریہ ارتقا کی ضرورت نہیں
سید عمران
محفلین
فتنہ پھیلانے کی تو ضرورت ہے ناں بھیا!!!
آصف اثر
معطل
سب سے پہلے میں معذرت خواہ ہوں کہ اتنے لمبے عرصے کے بعد جواب دے رہاہوں۔ اُن دنوں ملازمت اور دیگر مصروفیات کی وجہ سے انٹرنیٹ سے رابطہ نہ ہونے کے برابر تھا۔ اس پر مستزاد یہ کہ محفل کے اکاؤنٹ کا پاس ورڈ بھی بھول چکا تھا لہذا بروقت جواب نہ دے سکا۔
محترم علیم احمد صاحب کےمتعلق میرے ذیل کے مراسلے
استادِ محترم کے حوالے سے آپ نے جس واقعے کا ذکر کیا ہے یہی سب کچھ میں بھی دیکھتارہا۔ ان کا یہی زاویۂ فکر ہی تو تھا جس کا میں نے تعریفاً ذکر کیا تھا۔ کیا استدلال اور فیصلہ سازی کا اس سے بہتر اور کوئی طریقہ ہوسکتاہے کہ کوئی دلیل کی بنیاد پر اپنے سوچ میں تبدیلی پیدا کرے؟ اگر انہوں نے (مذکورہ شخصیت ) کے دلائل سے متاثر ہوکر اتنا بڑا قدم اُٹھایا تو کیا یہ متاثر کن نہیں۔۔!وگرنہ یہاں تو جسے سائنس کے الف بے کا علم نہیں وہ ڈاروِن کا دم پکڑے جھولے جھول رہے ہیں۔اور کسی کے لیے اسلام کے خلاف مذکورہ نظریۂ ارتقاء سے اچھا ہتھیار کوئی اور نہیں۔ اسی طرح کے افراد کا کافی عرصے سے سامنا کرنے کے بعد میرا یہ ردعمل کچھ غیر فطری نہیں تھا۔ لیکن آپ کے مخلصانہ وضاحت کے بعد میں اپنے اس ردعمل سے رجوع کرنے میں خوشی محسوس کرتاہوں۔البتہ اب بھی اپنے اس مؤقف پر قائم ہوں کہ جب تک ہم (انسانی) نظریۂ ارتقاء کو سوفیصد(جی ہاں سو فیصد)سمجھ نہ پائے اس کا پرچار نہ کریں۔ بصورتِ دیگر خداکے منکرین میں اضافہ ہی دیکھنے کو ملے گا۔جس کی وجہ میں نے اوپر بیان کردی ہے۔
علیم احمد صاحب کے حوالے سے یہ بات ضرور ہے کہ مجھے ان کے اس فیصلے پر (کہ انسانی ارتقاء ڈاروِنی نظریے کی بنیادپر ہوا)حیرت اور کچھ تحفظات ہیں ۔کئی سالوں کے وقفے کے بعد ان سے عن قریب ملاقات طے ہوئی ہے جس میں ان کے مذکورہ فیصلے پر تبادلۂ خیال کرکے ان کے نقظۂ نظر کو جاننے کی کوشش کروں گا۔
والسلام۔
محترم علیم احمد صاحب کےمتعلق میرے ذیل کے مراسلے
کے جواب میں آپ کا جوابی مراسلہ ملاحظہ کیا:
میں یہ جواب محض غلط فہمی کے ازالہ کے طور پر لکھ رہاہوں۔
استادِ محترم کے حوالے سے آپ نے جس واقعے کا ذکر کیا ہے یہی سب کچھ میں بھی دیکھتارہا۔ ان کا یہی زاویۂ فکر ہی تو تھا جس کا میں نے تعریفاً ذکر کیا تھا۔ کیا استدلال اور فیصلہ سازی کا اس سے بہتر اور کوئی طریقہ ہوسکتاہے کہ کوئی دلیل کی بنیاد پر اپنے سوچ میں تبدیلی پیدا کرے؟ اگر انہوں نے (مذکورہ شخصیت ) کے دلائل سے متاثر ہوکر اتنا بڑا قدم اُٹھایا تو کیا یہ متاثر کن نہیں۔۔!وگرنہ یہاں تو جسے سائنس کے الف بے کا علم نہیں وہ ڈاروِن کا دم پکڑے جھولے جھول رہے ہیں۔اور کسی کے لیے اسلام کے خلاف مذکورہ نظریۂ ارتقاء سے اچھا ہتھیار کوئی اور نہیں۔ اسی طرح کے افراد کا کافی عرصے سے سامنا کرنے کے بعد میرا یہ ردعمل کچھ غیر فطری نہیں تھا۔ لیکن آپ کے مخلصانہ وضاحت کے بعد میں اپنے اس ردعمل سے رجوع کرنے میں خوشی محسوس کرتاہوں۔البتہ اب بھی اپنے اس مؤقف پر قائم ہوں کہ جب تک ہم (انسانی) نظریۂ ارتقاء کو سوفیصد(جی ہاں سو فیصد)سمجھ نہ پائے اس کا پرچار نہ کریں۔ بصورتِ دیگر خداکے منکرین میں اضافہ ہی دیکھنے کو ملے گا۔جس کی وجہ میں نے اوپر بیان کردی ہے۔
علیم احمد صاحب کے حوالے سے یہ بات ضرور ہے کہ مجھے ان کے اس فیصلے پر (کہ انسانی ارتقاء ڈاروِنی نظریے کی بنیادپر ہوا)حیرت اور کچھ تحفظات ہیں ۔کئی سالوں کے وقفے کے بعد ان سے عن قریب ملاقات طے ہوئی ہے جس میں ان کے مذکورہ فیصلے پر تبادلۂ خیال کرکے ان کے نقظۂ نظر کو جاننے کی کوشش کروں گا۔
والسلام۔
زہیر عبّاس
محفلین
بالکل ہے۔ دیکھیں بھائی میرا تو بیک گراؤنڈ ویسے ہی کامرس کا ہے۔ سائنس سے متعلق جو بھی دلچسی پیدا ہوئی وہ کارل ساگاں کی کوسموس سے ہوئی۔ اور باقی سائنس ڈائجسٹ اور گلوبل سائنس نے ہی دماغ کو کچھ کشادگی بخشی اور ان دونوں رسالوں (سائنس ڈائجسٹ کے بطور مدیر یا شاید نائب مدیر) کی روح رواں جناب علیم صاحب ہی تھے۔
بہت اچھی بات ہے۔ کوئی بھی چیز حرف آخر نہیں ہوتی۔
امید ہے کہ جب آپ کی ملاقات ہوجائے گی تو آپ ہمیں بھی اس حوالے سے اس ملاقات میں جو باتیں ہوں گی آگاہ کریں گے۔
arifkarim
معطل
اس پر پوپ کا تبصرہ: خدا جادو کی چھڑی والا جادوگر نہیں ہے
arifkarim
معطل
آئن اسٹائن کے ماں باپ یہودی تھے لیکن وہ خود دہریہ تھا۔ یہی حال اسٹیفن ہاکنگ کا ہے۔ سائنسدان خدا کے وجود پر مذہبی نہیں سائنسی بحث کرتے ہیں جیسے کچھ سال قبل اسٹیفن ہاکنگ نے کہا تھا کہ کائنات کے وجود میں آنے کیلئے کسی خدا کی ضرورت نہیں ہے۔
وہی جواب جو اوپر دیا ہے۔ پش قوانین قدرت نے دیا تھا۔ اور ان سب میں سب سے اہم کشش ثقل ہے۔
کائنات کو وجود دینے کیلئے قوانین قدرت کافی ہیں۔ آپ کا مسئلہ یہ ہے کہ کہیں نہ کہیں خدا کو فٹ ضرور کرنا ہے جبکہ بگ بینگ سے قبل کیا تھا کی کئی سائنسی وضاحتیں بغیر کسی خدائی تصور کے پیش کی جا سکتی ہیں۔
سائنسدان خدا کے وجود کا انکار نہیں کرتے بلکہ کہتے ہیں کہ اگر خدا کا وجود ہے تو وہ قدرتی مظاہر میں خود ہی سامنے آجائے گا جیسا کہ باقی کچھ آیا ہے۔
آخری تدوین:
آصف اثر
معطل
میں قسم تو نہیں کھاسکتا لیکن اس جواب کو پڑھ کر میں حد درجے دل گرفتہ ہوں۔ یا اللہ میں کہاں جاؤں۔۔۔؟
روؤں کہ پیٹوں جگر کو میں!
آخری تدوین:
arifkarim
معطل
نظریہ ارتقا میں مذہب سے بیزاری والی کیا بات ہے؟
یعنی اس خوف سے کہ سائنسی نظریات پڑھنے کے بعد لوگ مذہبی نظریات پر اعتراض کریں گے، دہریے ہو جائیں گے: مغربی سائنسی کی بجائے اسلامی سائنس پڑھیں۔ ماشاءاللہ کیا لاجک ہے!
جن لوگوں نے ساری زندگی دین اور اسلام کا علم حاصل کیا، کیا انہوں نے ماڈرن بیالوجی کی تعلیم بھی حاصل کی جسکی بنیاد نظریہ ارتقا ہے؟
یہ بہت زبردست بات ہے۔
قومی دھارے میں لانے کیلئے مذہبی اور سیکولر نظام تعلیم کو ایک دوسرے کیخلاف جانے کی بجائے درمیانی راہ ڈھونڈنی ہوگی۔
arifkarim
معطل
باری باری جواب دے دیں
arifkarim
معطل
عوام کو تو گلوبل وارمنگ پر بھی تحفظات ہیں، تو جس نے سائنس کو نہیں ماننا اسنے نہیں ماننا۔ بھینس کے آگے بین بجانے کا کیا فائدہ۔
آصف اثر
معطل
مغربی فورموں سے اس طرح کے تضحیک آمیز پوسٹرز آپ کو یہاں پیسٹ نہیں کرنی چاہیے۔ کیوں کہ ہمارا خدا پر یقین اس طرح نہیں جس طرح یورپ کے مشینی بچوں کو اسکولوں اور کالجوں میں باطل ادیان کے تصورات ذہین نشین کراکر مذہب بیگانہ کیاجاتاہے۔جب کہ اس کا کیپشن بھی انتہائی گستاخانہ ہے کہ یہ تصور تو ماضی حال کے جاہلانہ تہذیبوں کا عکاس ہے نہ کہ خدا کا ارتقا۔ لہذا میرے مراسلہ کا یہ جواب بذاتِ خود مضحکہ خیز ہے۔ آپ بحث میں سنجیدہ رہے ہیں لیکن میں کہتاکچھ ہوں آپ جواب کچھ دیتے ہیں۔ جس سے طبیعت میں کدورت پیدا ہوگئی ہے۔مخاطب کے مافی الضمیر کو سمجھنے کی صلاحیت سے آپ ابھی تک عاری ہیں۔ جس پر میں دوسری بار یہ ارادہ کرچکاہوں کہ آپ کے ساتھ یہ بحث یہی پر موقوف کردوں۔
کوشش کروں گا طبیعت کی بحالی پر بحث آگے بڑھاؤں۔لیکن آپ کو سنجیدہ رہنا ہوگا تاکہ میرا وقت بھی ضائع ہونے سے بچ جائے اور کسی نتیجے پر بھی پہنچاجاسکے۔
فاروق سرور خان
محفلین
مذہبوں کا علاج پیسے میں ہے، ملاء کا پیسہ بند کردیں ، تب ہی وہ تعلیم حاصل کرے گا۔ ملاء میں سب مذہبوں کے شامل ہیں
arifkarim
معطل
ہر تہذیب کا خدا جدا ہے؛کیا مشرقی، کیا مغربی ہر تہذیب نے اپنے خدا بنا رکھے ہیں۔ ایسے ہی تہذیبوں کے ارتقا کیساتھ خدا کا ارتقا بھی ہوا۔ اوپر فاروق سرور خان نے بھی اسکی تائید کی ہے کہ موجود تہذیب کا خدا مال و دولت ہے۔
زیک
مسافر
نئی سیریز امریکن گاڈز دیکھنے کا ارادہ ہے؟
فاروق سرور خان
محفلین
ہم بسا اوقات یہ بھول جاتے ہیں کہ ہم سب انسانوں کے بنائے ہوئے مذاہب کے کسی نا کسی ورژن کا شکار ہیں۔ لیکن دوسری طٓرف ہم یہ بھی جانتے ہیں کہ سنہری اصول کیا ہیں ۔ پھر بھی بچپن کے لگائے گئے انجکشنز، ہمارے خیالات ، نظریات اور عقیدوں پر نظر انداز ہوتے ہیں۔ ضروری ہے کہ ہم اپنے خیالات کو منجمد ہونے سے بچائیں اور سنے سنائے عقیدوں کی جگہ خود سے ریسرچ کریں۔
انسان کا ڈیزائین کسی بھی دوسرے جاندار کی طرح ہی ہے۔ مذہبی نکتہ نظر سے بھی اور اس کے بغیر بھی یہ صاف نظر آتا ہے کہ انسانوں میں ہی لوگ ارتقاء کے مختلف مراحل میں ہیں۔ بہت سے لوگ، و کچھ سوچ ہی نہیں پاتے جو دوسرے لوگ زمانوں سے کرر ہے ہیں۔ بہت سے لوگ وہ کچھ سمجھ ہی نہیں پاتے جو دوسرے لوگوں کے لئے سامنے کی بات ہے۔ لہذا سوچوں کو منجمد حالت میں رکھنا، اور غیر منطقی باتوں پر یقین کرنا گویا علم کے حصول سے کنارہ کشی کے مترادف ہے۔ ایسی ذہنی خود کشی ، کسی طور زیب نہیں دیتی۔ سمجھدار انسان کی بات سننا ، اور کم از کم اس پر غور کرنا بہت ہی ضروری ہے ۔
مسلمانوں کے لئے ہی نہیں ۔ کئی دوسری کتب سے بھی ارتقاء کی طرف اشارہ ملتا ہے۔ چونکہ یہاں زیادہ تر مسلمان ہیں اور اللہ کے وجود پر یقین رکھتے ہیں تو یہ بہت ہی آسان ہے کہ ان سے پوچھا جائے کہ رب خلیہ سے انسان تک کے بارے میں کیا ٹائم لائین رکھتا ہے؟ کیا یہ خلیہ سے انسان تک کا ارتقاء صرف ماں کے پیٹ میں ہوا تھا یا پھر آزادانہ نیچر میں؟ اگر آزادانہ نیچر میں یہ سب کچھ ہوا تھا تو پھر کیا یہ خلئے سے انسان تک کا ارتقاء تھا؟
انسان کا ڈیزائین کسی بھی دوسرے جاندار کی طرح ہی ہے۔ مذہبی نکتہ نظر سے بھی اور اس کے بغیر بھی یہ صاف نظر آتا ہے کہ انسانوں میں ہی لوگ ارتقاء کے مختلف مراحل میں ہیں۔ بہت سے لوگ، و کچھ سوچ ہی نہیں پاتے جو دوسرے لوگ زمانوں سے کرر ہے ہیں۔ بہت سے لوگ وہ کچھ سمجھ ہی نہیں پاتے جو دوسرے لوگوں کے لئے سامنے کی بات ہے۔ لہذا سوچوں کو منجمد حالت میں رکھنا، اور غیر منطقی باتوں پر یقین کرنا گویا علم کے حصول سے کنارہ کشی کے مترادف ہے۔ ایسی ذہنی خود کشی ، کسی طور زیب نہیں دیتی۔ سمجھدار انسان کی بات سننا ، اور کم از کم اس پر غور کرنا بہت ہی ضروری ہے ۔
مسلمانوں کے لئے ہی نہیں ۔ کئی دوسری کتب سے بھی ارتقاء کی طرف اشارہ ملتا ہے۔ چونکہ یہاں زیادہ تر مسلمان ہیں اور اللہ کے وجود پر یقین رکھتے ہیں تو یہ بہت ہی آسان ہے کہ ان سے پوچھا جائے کہ رب خلیہ سے انسان تک کے بارے میں کیا ٹائم لائین رکھتا ہے؟ کیا یہ خلیہ سے انسان تک کا ارتقاء صرف ماں کے پیٹ میں ہوا تھا یا پھر آزادانہ نیچر میں؟ اگر آزادانہ نیچر میں یہ سب کچھ ہوا تھا تو پھر کیا یہ خلئے سے انسان تک کا ارتقاء تھا؟
arifkarim
معطل
یہی نہیں بلکہ ایک حقیر نطفے سے انسان تک کا ارتقا تو خود الہامی کتب کا حصہ ہے پھر بھی اڑے ہوئے ہیں کہ کوئی ارتقا نہیں ہوا، سب کچھ جادوئی چھڑی سے ہوا
arifkarim
معطل
ٹریلر دیکھا ہے، وقت ملے گا تو دیکھیں گے