arifkarim
معطل
کائنات کا تو پتا نہیں البتہ پاکستان میں جس ہستی نے یہ عظیم کا سرانجام دیا تھا وہ بھٹو تھی۔
سائنس کیا ہے؛ اور سائنس کیا نہیں ہے؟ (علیم احمد، مدیرِ اعلیٰ ماہنامہ گلوبل سائنس)
- صاحب لڑی آصف اثر
- تاریخ ابتداء
الشفاء
لائبریرین
محترم ، آپ پھر وہی سوال لے آئے جس کا جواب دیا جا چکا ہے اور وہاں اس کے رد میں کوئی جوابی دلیل یا منطقی بات کہنے کی بجائے آپ یہ کہہ کر نکل لیے کہ
وہ جو "تھوڑا بہت" عرض کیا کیا گیا ہے وہ ہر گز اس سوال کا جواب نہیں بلکہ وہ چکر دینے یا چلانے کی ناکام کوشش ہے
خوش رہیے۔۔۔
فاتح
لائبریرین
برادرم، اس جواب کے متعلق میرا کہنا یہ تھا:
کیونکہ آپ کے جواب میں سے دعائیں اور اللہ کی تعریفوں کو منفی کر دیا جائے تو اس جواب کا خلاصہ یہ تھا کہ چونکہ زمان اور مکان بھی خالق نے بنائے ہیں لہٰذا خالق خود ہی بن گیا۔وہ جو "تھوڑا بہت" عرض کیا کیا گیا ہے وہ ہر گز اس سوال کا جواب نہیں بلکہ وہ چکر دینے یا چلانے کی ناکام کوشش ہے
عباس اعوان
محفلین
جیسے آپ نے ہائیڈروجن کے دو ایٹمز کو ملا کر بے پناہ انرجی پیدا کرنے کا کام خود نہیں کیا، لیکن اس پر یقینِ پختہ رکھتے ہیں، ایسے ہی میں بھی اس جام پر یقین رکھتا ہوںآپ تو اتنے یقین سے ایسے کہہ رہے ہیں جیسے یہ سب خود کر کے آئے ہوں
متلاشی
محفلین
عارف مجھے ذرا یہ بتا دیں کہ ان چار قوتوں کا خالق و مالک کون ہے ؟؟؟؟؟
متلاشی
محفلین
یہاں سائنس کو سب کچھ ماننے والوں سے میرا صرف ایک سوال ہے وہ یہ کہ کیا سائنس کے وہ سارے قوانین جن پر وہ ایمان رکھتے ہیں کہ وہ آکسفورڈ ڈکشنری کی پیش کردہ تعریفِ سائنس "مشاہدے اور تجربے کے ذریعے طبعی اور قدرتی دنیا کی ساخت اور رویے کے منظم مطالعے پر محیط عقلی اور عملی سرگرمی"۔ کے مطابق مشاہدہ، تجربہ اور منظم مطالعہ کر چکے ہیں ؟؟؟؟ اگر نہیں تو پھر بغیر مشاہدے بغیر تجربے کہ وہ اس پر یقین کیسے رکھتے ہیں ؟؟؟؟؟
متلاشی
محفلین
اب ذرا آتے ہیں آکسفورڈ ڈکشنری کی پیش کردہ تعریفِ سائنس پر "مشاہدے اور تجربے کے ذریعے طبعی اور قدرتی دنیا کی ساخت اور رویے کے منظم مطالعے پر محیط عقلی اور عملی سرگرمی"۔
محفل کے سائنس دان حضرات میں سے کوئی اس بات کی تشریح کرنا پسند کرے گا کہ طبعی اور قدرتی دنیا ۔۔۔ میں یہ طبعی اور قدرتی دنیا کیا چیز ہے ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اس میں خود قدرت یعنی اس دنیا کے بنانے والے یعنی خالق کا ذکر موجود ہے ۔۔۔ جبکہ سائنس تو قدرت کے اور خالق کے وجود سے انکاری ہے ۔۔۔۔
محفل کے سائنس دان حضرات میں سے کوئی اس بات کی تشریح کرنا پسند کرے گا کہ طبعی اور قدرتی دنیا ۔۔۔ میں یہ طبعی اور قدرتی دنیا کیا چیز ہے ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اس میں خود قدرت یعنی اس دنیا کے بنانے والے یعنی خالق کا ذکر موجود ہے ۔۔۔ جبکہ سائنس تو قدرت کے اور خالق کے وجود سے انکاری ہے ۔۔۔۔
آصف اثر
معطل
اگر آپ اللہ کو ماننا ہی نہیں چاہتے تو پھر الگ بات ہے۔ لیکن اگر آپ کو کچھ ”نامعلوم“معلوم کرنا ہے تو پھر مشاہدہ کرنا پڑے گا، تجربہ کرنا پڑے گا۔ جس سے آپ ”غیر سائنسی“ طریقہ اپنا کر کنی کترارہے ہیں۔
ذرا اس پر ٹھنڈے دل ودماغ سے سوچیے۔
اپنی ”سائنس“ سے!
فاتح
لائبریرین
یہاں قدرتی دراصل نیچرل کا ترجمہ ہے اب اگر آپ سمجھتے ہیں کہ نیچر ہی خدا ہے تو ٹھیک ہے، کون روک سکتا ہے
arifkarim
معطل
سائنسدان اپنی تمام تر مہارت اور ذہانت کے باوجود ابھی تک ان 4بنیادی قوتوں کے ماخذ یعنی مالک تک نہیں پہنچے لیکن کمال دیکھئے کہ پرائمری فیل مُلا حضرات پہنچ گئے!
سائنسی قوانین پر ایمان نہیں لایا جاتا۔ ان پر لاتعدادتجربات کے ذریعہ ادراک کیا جاتا۔ اگر کوئی تجربہ سائنسی تھیوری پر پورا نہیں اترتا تو اسے فوراً سے پہلے رد کر دیا جاتا ہے۔
طبعی اور قدرتی دنیا وہ دنیا ہے جسکی موجودگی کو آپ انسانی حواس خمسہ سے محسوس کر سکتے ہیں ۔
ایک انسانی دماغ کی عقل ایک ذہن تک محدود ہے۔ 7 ارب انسانوں کی عقل 7 ارب اذہان تک ’’محدود‘‘ ہے۔
فاتح
لائبریرین
ہاہاہاہاہاہاہاہاہاہا مزا آ گیا عارف۔ اس لڑی کا حقیقت پر مبنی لیکن مزاحیہ ترین جملہ۔
فاتح
لائبریرین
خمسہ والی بات بہت پرانے زمانے کی ہے۔
متلاشی
محفلین
عارف اور فاتح سے گذارش ہے کہ وہ دونوں تو سائنس کو مانتے ہیں اور سائنس کے مطابق کوئی بھی مشاہدہ نظریہ اس وقت بنتا ہے جب وہ لاتعداد تجربات اور مشاہدات سے گذرے۔۔۔ آپ دونوں میں ہی جب قدرت کی تعریف پر اتفاق نہیں ہو رہا تو کیا یہ کھلم کھلا سائنس کی نفی نہیں ہے ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ کیونکہ سائنس کے مطابق تو آپ دونوں کا نظریہ بالکل ایک جیسا ہونا چاہیے ۔۔۔
اور میرا سوال ابھی تک باقی ہے کہ قدرت کیا چیز ہے ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سائنس قدرت کی تعریف کیا کرتی ہے ؟؟؟
جو جواب عارف نے دیا اسے فاتح نے پرانا کہہ دیا تو نیا اور تازہ سائنسی نظریہ قدرت کے بارہ میں کیا ہے اس بارے کچھ رہنمائی کر دیں ۔۔۔
اور میرا سوال ابھی تک باقی ہے کہ قدرت کیا چیز ہے ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سائنس قدرت کی تعریف کیا کرتی ہے ؟؟؟
جو جواب عارف نے دیا اسے فاتح نے پرانا کہہ دیا تو نیا اور تازہ سائنسی نظریہ قدرت کے بارہ میں کیا ہے اس بارے کچھ رہنمائی کر دیں ۔۔۔
arifkarim
معطل
تو اب انکی دور جدید کے تقاضوں کے مطابق تعداد بڑھا لیں۔
arifkarim
معطل
آکسفرڈ یونیورسٹی کے مطابق نیچر کی تعریف:
[mass noun] The phenomena of the physical world collectively, including plants, animals, the landscape, and other features and products of the earth, as opposed to humans or human creations:
http://www.oxforddictionaries.com/definition/english/nature
یعنی تمام موجودہ مادی دنیا نیچر یا قدرت کہلاتی ہے جس میں انسانی تخلیق کا کوئی عمل دخل نہ ہو۔ http://www.oxforddictionaries.com/definition/english/nature
فاتح اور ہم ایک ہی پیج پر ہیں۔
arifkarim
معطل
اس قہقہہ کے دوران آپ اس مراسلے پر ریٹنگ دینا بھول گئے
متلاشی
محفلین
سائنس دان حضرات ان چار قوتوں کے ماخذ اور مالک تک اس لیے نہیں پہنچ سکے کیوں کہ ان بے چاروں کی عقل محدود ہے اور وہ جس ذات کو تراشتے پھرتے ہیں وہ لامحدود ہے ۔۔۔ ہر چیز کو عقل ثابت نہیں کرسکتی ۔۔۔ جہاں عقل فیل ہو جائے وہاں انسان کی رہنمائی کے لیے وحی الٰہی کا سلسلہ شروع ہوتا ہے اور مذاہب اسی طرح وجود میں آئے۔۔۔
جب آپ خود مان چکے ہیں کہ انسانی عقل محدود ہے تو پھر ہر چیز کو عقل پر کیوں پرکھتے ہیں ؟؟؟؟؟ اور پھر اس بات پر پختہ یقین رکھتے ہیں جس کے بارے میں آپ یہ بھی مانتے ہیں کہ کل کو جدید تحقیق کی روشنی میں یہ نظریہ بدل بھی سکتا ہے ۔۔۔ تو سائنسی نتائج اور قوانین کبھی بھی حتمی نہیں ہو سکتے ۔۔۔ اور آپ کا جواب میرے اوپر والے سوال کا جواب نہیں اس کا جواب باقی ہے ۔۔۔ مراسلہ 146 کا
آپ کی تعریف سے فاتح بھائی متفق نہیں ۔۔۔ سائنس اصولوں کے مطابق جدید ترین تعریف پیش کریں
یعنی آپ مان گئے کہ انسانی عقل محدود ہے ۔۔۔ آپ ماشاء اللہ عقل وفہم رکھتے ہیں مگر کیا آپ سائنسی نظریے سے عقل کا مادی وجود ثابت کر سکتے ہیں ؟؟؟؟
آخری تدوین:
متلاشی
محفلین
مطلب آپ کو ریٹنگ کی فکر ہے جبکہ میں یہاں پر مثبت اور تعمیری اور مدلل بحث کرنا چاہ رہا ہوںاس قہقہہ کے دوران آپ اس مراسلے پر ریٹنگ دینا بھول گئے
متلاشی
محفلین
کیا آپ آکسفورڈ یونیورسٹی کی تحقیق پر ایمان رکھتے ہیں ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟