میرا تو سب کچھ ہی غلط ہے۔

[محمد وارث]

آپ نے جو بتایا یہ کوئی ڈھکی ہوئی باتیں نہیں ہیں۔ میرا مقصد یہ تھا کہ اقلیتی فرقے کے جید علماء یا جید مسلمان مسلمانوں کی اکثریت کے ترجمان نہیں ہو سکتے۔ یا یوں کہ لیں کہ ان کو اس بات کا حق نہیں ہے یا یوں کہ لیں کہ ان کی رائے کو مسلمانوں کی اکثریت کی رائے نہیں کہا جا سکتا

علامہ ابن تیمیہ مسمانوں کی اکثریت کی نمائندگی نہیں کرتے اور نہ ہی اکثر مسلمان عقائد میں علامہ ابن تیمیہ کے پیروکار ہیں۔

اکثریت کی رائے، سوائے جمہوری اسمبلیوں کے، کہیں بھی "درست" ہونے کی دلیل نہیں ہو سکتی۔

میرا مقصد بھی صرف اتنا ہی بتانا تھا کہ "تصوف" تمام مسلمانوں کی نمائندگی نہیں کرتا بلکہ خود مسلمانوں کی بڑی تعداد تصوف کو غیر اسلامی اور اس کے پیروکاروں کو مشرک اور بدعتی کہتے رہے ہیں اور کہتے ہیں۔باقی، اگر مزید تفصیل میں جائیں گے تو ہر مسلمان دوسرے مسلمان کی نظر میں کوئی نہ کوئی "اور" حیثیت ہی رکھتا ہے سوائے مسلمان ہونے کے۔

 

[محمد وارث]

جی امام ابن تیمیہ کو تو امام ماننے پر اعتراض کرتے ہیں صوفیاء، انہیں سلفیوں کے سب سے بڑے امام سمجھا جاتا ہے

یہ تو عام روش ہے ظہیر صاحب، یہ اُن کے اماموں کو نہیں مانتے، وہ اِن کے اعظم اماموں کو نہیں مانتے، تیسرے، پہلے دونوں کے سارے اماموں کو نہیں مانتے سوائے اپنے دو از دہ کے، و علیٰ ہذا القیاس

 

[ادب دوست]

ویسے بڑے خوش قسمت لوگ ہیں جو یہ "دعویٰ" کر سکتے ہیں کہ "ہمارا سب کچھ ہی غلط ہے"۔ کم از کم کچھ "کام" تو کیا نا چاہے سارا ہی غلط ہو۔ ایک ہم ایسے ناہنجار ہیں کہ سرے سے کچھ کیا ہی نہیں اور "ماسٹر جی" کو بخوبی علم ہے کہ اس نالائق الدہر نے کاپی پر سوائے اپنا نام اور جماعت اور اسکول کے نام کے سوا کچھ لکھا ہی نہیں، اُلٹا کاپی کے ورق پھاڑ پھاڑ کر جہاز ہی اُڑاتا رہا ہے لہذا اس کو تو ڈنڈے پڑیں ہی پڑیں، پھینٹی لگے ہی لگے۔ لیکن پھر سوچتا ہوں کہ میری ایک عادت ہے کہ کاپی پر "ماسٹر جی" کا نام بھی لکھتا ہوں، شاید ماسٹر جی اسی سے خوش ہو جائیں اور ہاتھ "ہولا" ہی رکھیں۔ ماسٹر جانے ماسٹر کا کام جانے

نہایت خوبصورت ، یہ فقط آپ کی کہانی نہیں ، ماسٹر جی نے آپ سے کہلوا دیا ہے، ورنہ ایک ہجومِ کثیر اسی حالت پر ہے ، ہم بھی یہیں قطار میں آپ کے پیچھے کھڑے ہیں ۔

 

[لئیق احمد]

جگہ کا پابند نہ ہونا اور مکان اور زمان سے پاک ہونا ایک بات نہیں؟

جی بالکل ایک بات نہیں ہے۔
زمان سے پاک ہونے کا مطلب کہ اللہ تعالی ہمیشہ تھا اور ہمیشہ رہے گا۔ بلکہ یوں کہیے کہ وقت بھی کائنات کے ساتھ وجود میں آیا اور کائنات اللہ تعالی کے ارادے کے ساتھ وجود میں آئی ۔ سائنس کے انداز میں وقت کائنات کے فریم آف ریفرنس کا حصہ ہے اور اللہ تعالی اس فریم آف ریفرینس سے پاک ہے۔
جگہ کا پابند نہ ہونے کا مطلب یہ ہوا کہ اللہ تعالی کہیں بھی ہو سکتا ہے کہیں بھی جاسکتا ہے ۔ لیکن اللہ تعالی کی یہ شان نہیں ہے کسی بھی جگہ پر ہونا یا جگہ جگہ پر ہونا یہ کسی مخلوق کی صفت تو ہوسکتی ہے مگر اللہ پاک اس سے پاک ہے۔ جگہ جگہ پر ہونا کا مطلب ہوا کہ کوئی چیز کائنات کے فریم آف ریفرنس کا حصہ ہے ۔ مگر
اللہ تعالی اس چیز سے پاک ہے۔ بات تھوڑی سی مشکل ہے ۔ آپ بس یہ سمجھ لیجئے کہ اللہ تعالی خالق ہے اور وہ مخلوق جیسا نہیں۔ ساری مخلوق اللہ تعالی کی وجہ سے ہے مگر وہ بغیر کسی وجہ کے۔

 

[لئیق احمد]

اکثریت کی رائے، سوائے جمہوری اسمبلیوں کے، کہیں بھی "درست" ہونے کی دلیل نہیں ہو سکتی۔

تو یہ سروے کس لئے کئیے جاتے ہیں؟ میں نے ایک مرتبہ انسائکلوپیڈیا انکارٹا میں پڑھا تھا کہ دنیا میں اکثرمسلمان فقہ حنفی سے تعلق رکھتے ہیں۔
علامہ ابو زہرہ (مصری پروفیسر) کی کتاب سے علم ہوا کہ سلطنت عثمانیہ کے زیر نگیں اکثر علاقے حنفی تھے ۔ اسی بنیاد پر میں نے ایک بوسنیائی خاتون کو کہا کہ تم حنفی ہو نا؟ تو اس نے حیرت سے پوچھا کہ تمہیں کیسے علم ہوا۔

 

[محمد وارث]

تو یہ سروے کس لئے کئیے جاتے ہیں؟ میں نے ایک مرتبہ انسائکلوپیڈیا انکارٹا میں پڑھا تھا کہ دنیا میں اکثرمسلمان فقہ حنفی سے تعلق رکھتے ہیں۔
علامہ ابو زہرہ (مصری پروفیسر) کی کتاب سے علم ہوا کہ سلطنت عثمانیہ کے زیر نگیں اکثر علاقے حنفی تھے ۔ اسی بنیاد پر میں نے ایک بوسنیائی خاتون کو کہا کہ تم حنفی ہو نا؟ تو اس نے حیرت سے پوچھا کہ تمہیں کیسے علم ہوا۔

پھر تو پاکستان میں حنفیوں میں بھی بریلوی سب سے زیادہ ہیں چاہے سروے کروا کر دیکھ لیں۔ تو پھر، مزاروں پر عرس اور میلے و قبے و گنبد اور مزار بوسی و قدم بوسی و سماع و قوالیاں و نذر و نیاز و تعویذ و گنڈے سب درست ہوئے ناں؟

 

[سید عمران]

پھر تو پاکستان میں حنفیوں میں بھی بریلوی سب سے زیادہ ہیں چاہے سروے کروا کر دیکھ لیں۔ تو پھر، مزاروں پر عرس اور میلے و قبے و گنبد اور مزار بوسی و قدم بوسی و سماع و قوالیاں و نذر و نیاز و تعویذ و گنڈے سب درست ہوئے ناں؟

آپ کیسا سمجھتے ہیں؟؟؟

 

[اکمل زیدی]

سوائے اپنے دو از دہ کے

 

[محمد وارث]

آپ کیسا سمجھتے ہیں؟؟؟

صد فی صد درست، عقیدت میں کیا بُرا ہے؟ جس کو جس سے ہو جائے

 

[محمد وارث]

زیدی صاحب قبلہ آج کا میرا دن صبح سے خراب ہو رہا ہے بلکہ ہو گیا ہے، اب آپ بھی ہنس لیں کوئی بات نہیں۔ آج اس تھریڈ میں بخلافِ عادت اتنی پوسٹس کر لی ہیں کہ اگلے چند دن تک شاید "ایک جملے کے لطائف" کی طرف ہی دھیان رہے

 

[سید عمران]

صد فی صد درست، عقیدت میں کیا بُرا ہے؟ جس کو جس سے ہو جائے

عقیدت نہیں عمل؟؟؟

 

[سید عمران]

زیدی صاحب قبلہ آج کا میرا دن صبح سے خراب ہو رہا ہے بلکہ ہو گیا ہے، اب آپ بھی ہنس لیں کوئی بات نہیں۔ آج اس تھریڈ میں بخلافِ عادت اتنی پوسٹس کر لی ہیں کہ اگلے چند دن تک شاید "ایک جملے کے لطائف" کی طرف ہی دھیان رہے

کوئی بات نہیں۔۔۔
کبھی کبھار بدہضمی ہونا بھی زندگی کا حصہ ہے!!!

 

[محمد وارث]

عقیدت نہیں عمل؟؟؟

عمل بھی تو عقیدت ہی کرواتی ہے۔ اب مجھ سے یہ مت پوچھیے گا کہ کیا میں نے کبھی کسی مزار پر دھمال ڈالی ہے یا نہیں کہ جھوٹ بولا نہیں جائے گا اور سچ پر آپ سب ہنسیں گے

 

[سید عمران]

عمل بھی تو عقیدت ہی کرواتی ہے۔ اب مجھ سے یہ مت پوچھیے گا کہ کیا میں نے کبھی کسی مزار پر دھمال ڈالی ہے یا نہیں کہ جھوٹ بولا نہیں جائے گا اور سچ پر آپ سب ہنسیں گے

چلیے نہیں پوچھتے۔۔۔
آپ نے پوچھے بغیر ہی بتادیا!!!

 

[لئیق احمد]

پھر تو پاکستان میں حنفیوں میں بھی بریلوی سب سے زیادہ ہیں چاہے سروے کروا کر دیکھ لیں۔

یہ بات سب کو نظر آتی ہے

تو پھر، مزاروں پر عرس اور میلے و قبے و گنبد اور مزار بوسی و قدم بوسی و سماع و قوالیاں و نذر و نیاز و تعویذ و گنڈے سب درست ہوئے ناں؟

کیا ان کاموں کو بریلوی عملماء کی تائید حاصل ہے؟ عوام کا عمل کسی مکتبہ فکر کی تعلیم کی دلیل نہیں ہوتا مکتبہ فکر کے ترجمان ان کے جید علماء ہی ہو سکتے ہیں۔ جن جن کاموں کو علماء جائز قرار دیں وہ اس مکتبہ فکر کی تعلیم اور جن کو جائز قرار نہ دیں وہ اس مکتبہ فکر کی تعلیم نہیں۔ عوامی جہالت یا بے عملی کہ سکتے ہیں۔
جب مسلمان بدیانتی کا شکار ہوں تو کیا یہ کہنا جائز ہوگا کہ اسلام بددیانتی کی تعلیم دیتا ہے۔؟
ویسے یہ آپ نے زیک جیسی دلیل دی ہے جس کے نزدیک مسلمانوں کا عمل ہی اسلام ہے۔

 

[سید عمران]

آپ کیسا سمجھتے ہیں؟؟؟

ویسے نرے تصوف پہ تنقید کرنے والے عرس دھمال پر کچھ نہیں کہتے؟؟؟

 

[محمد وارث]

یہ بات سب کو نظر آتی ہے

کیا ان کاموں کو بریلوی عملماء کی تائید حاصل ہے؟ عوام کا عمل کسی مکتبہ فکر کی تعلیم کی دلیل نہیں ہوتا مکتبہ فکر کے ترجمان ان کے جید علماء ہی ہو سکتے ہیں۔ جن جن کاموں کو علماء جائز قرار دیں وہ اس مکتبہ فکر کی تعلیم اور جن کو جائز قرار نہ دیں وہ اس مکتبہ فکر کی تعلیم نہیں۔ عوامی جہالت یا بے عملی کہ سکتے ہیں۔
جب مسلمان بدیانتی کا شکار ہوں تو کیا یہ کہنا جائز ہوگا کہ اسلام بددیانتی کی تعلیم دیتا ہے۔؟
ویسے یہ آپ نے زیک جیسی دلیل دی ہے جس کے نزدیک مسلمانوں کا عمل ہی اسلام ہے۔

اسے کہتے ہیں قیاس مع الفارق
میں نے یہ کہیں نہیں کہا تھا جو آپ نتیجہ نکال رہے ہیں، میں نے عرض کی تھی کہ اکثریت کی رائے صحیح ہونے کی دلیل نہیں، آپ نے جواب میں فرمایا کہ دنیا میں حنفی اکثریت میں ہیں مطلب درست ہیں، میں نے جواب الجواب میں عرض کر دیا کہ اگر حنفی دنیا میں زیادہ ہیں اور درست ہیں تو پاکستان میں بریلوی حنفی زیادہ ہیں تو پھر وہ بھی درست ہوئے۔ اس سے یہ نتیجہ کیسے نکلا کہ بریلیوں کے عمل سے اسلام بد دیانتی کی تعلیم دیتا ہے یا بریلیوں کا عمل ہی اصل اسلام ہے؟

 

[لئیق احمد]

اسے کہتے ہیں قیاس مع الفارق
میں نے یہ کہیں نہیں کہا تھا جو آپ نتیجہ نکال رہے ہیں، میں نے عرض کی تھی کہ اکثریت کی رائے صحیح ہونے کی دلیل نہیں، آپ نے جواب میں فرمایا کہ دنیا میں حنفی اکثریت میں ہیں مطلب درست ہیں، میں نے جواب الجواب میں عرض کر دیا کہ اگر حنفی دنیا میں زیادہ ہیں اور درست ہیں تو پاکستان میں بریلوی حنفی زیادہ ہیں تو پھر وہ بھی درست ہوئے۔ اس سے یہ نتیجہ کیسے نکلا کہ بریلیوں کے عمل سے اسلام بد دیانتی کی تعلیم دیتا ہے یا بریلیوں کا عمل ہی اصل اسلام ہے؟

میرا خیال ہے کہ ہم دونوں کو ہی ایک دوسرے کی بات سمجھنے میں غلطی ہوئی
پھر کوشش کر لیتے ہیں
جب آپ نے مندرجہ ذیل بات کی اور بعد میں کہا کہ ابن تیمیہ کے پیروکار اور شیعہ حضرات تصوف کو مانتے ہی نہیں۔

"تصوف" کو مسلمانوں کا ایک بڑا حصہ سرے سے "اسلامی" مانتا ہی نہیں اور اس پر ہندؤں کے سنیاس، عیسائیوں کی رہبانیت، پارسیوں کی روایات، بدھ مت کی اقدار اور یونانیوں کے نوفلاطونی فلسفے کے اثرات بتائے جاتے ہیں

اس پر میرا مؤقف یہ ہے کہ ابن تیمیہ اور پیرو کاروں اور شیعہ حضرات چونکہ اقلیتی فرقے ہیں ہیں اس لئے انہیں مسلمانوں کی اکثریت کا ترجمان بننے کا حق نہیں یا یوں کہہ لیں کہ ان دونوں اقلیتی فرقوں کی رائے کوعام مسلمانوں رائے نہیں مانا جاسکتا
وہ حق پر ہیں یا نہیں یہ ایک الگ بحث ہے۔

 

[محمد وارث]

میرا خیال ہے کہ ہم دونوں کو ہی ایک دوسرے کی بات سمجھنے میں غلطی ہوئی
پھر کوشش کر لیتے ہیں
جب آپ نے مندرجہ ذیل بات کی اور بعد میں کہا کہ ابن تیمیہ کے پیروکار اور شیعہ حضرات تصوف کو مانتے ہی نہیں۔

اس پر میرا مؤقف یہ ہے کہ ابن تیمیہ اور پیرو کاروں اور شیعہ حضرات چونکہ اقلیتی فرقے ہیں ہیں اس لئے انہیں مسلمانوں کی اکثریت کا ترجمان بننے کا حق نہیں یا یوں کہہ لیں کہ ان دونوں اقلیتی فرقوں کی رائے کوعام مسلمانوں رائے نہیں مانا جاسکتا
وہ حق پر ہیں یا نہیں یہ ایک الگ بحث ہے۔

خیر اکثریت تو میں نے بھی انہیں نہیں لکھا تھا، "بڑا حصہ" لکھا تھا اور اہل حدیث اور شیعہ اقلیت میں ہونے کے باوجود مسلمانوں کا ایک بڑا حصہ ہیں۔ باقی آپ درست فرما رہے ہیں کہ "وہ حق پر ہیں یا نہیں یہ ایک الگ بحث ہے"، بالکل درست ہے

 

[محمد وارث]

ویسے نرے تصوف پہ تنقید کرنے والے عرس دھمال پر کچھ نہیں کہتے؟؟؟

لو جی "مشرک" اور "بدعتی" ہونا آپ کے نزدیک "کچھ نہ کہنا" کے برابر ہے، اللہ اللہ