سید ذیشان
محفلین
ہوئے تم دوست جسکے دشمن اسکا آسماں کیوں ہو
نظریہ ارتقاء پر اعتراضات اور ان کے جواب
- صاحب لڑی سید شہزاد ناصر
- تاریخ ابتداء
سید زبیر
محفلین
غالبا خلاصہ یہ ہوا کہ جاندار الف اور ب دونوں انسان ہیں
اور کامن چمپیزی اور بونوبو جاندار الف انسان کے آف سپرنگ
مزمل شیخ بسمل
محفلین
جاندار الف انسان کے اور چمپینزی، دونوں کے جد تھے۔ انسان نہیں تھے۔ مختصر یوں سمجھیں کہ ان جاندار بنام الف سے دو نسلیں چلیں جن میں ایک ارتقا کے نتیجے میں انسان ہوئے اور دوسرے چمپینزی ہوئے۔ جاندار الف کو اگر دادا سمجھا جائے تو اس کی "اولاد کی اولاد" میں ایک انسان ہوا اور ایک چمپینزی۔ (دوسری نسلوں کو فی الوقت نظر انداز کردیں)
اسی کو کزن کہا جاتا ہے۔ یعنی انسان نسلی طور پر چمپینزی کا ہم پلہ رشتے دار ہے۔ چمپینزی کی اولاد نہیں۔
arifkarim
معطل
تو بھئی اسمیں آپکی سمجھ کا قصور ہے یا انکا جنکے نظریہ پر آپ چل رہے ہیں۔ غالباً اسلام میں اس مطلق العنائی کا نظریہ پہلی بار امام غزالی نے دیا تھا اور پھر بعد میں ابن تیمیہ اورمولانا مودودی نے اسکو عالم اسلام میں واجب کر دیا:
http://en.wikipedia.org/wiki/Abul_A'la_Maududi#Islam
http://skeptoid.com/episodes/4316
بالکل درست۔ میری بھی یہی رائے ہے۔حاصل بحث محض یہ ہے کہ سائنس ، مذہب۔۔۔ اور مذہب سائنس کو سمجھنے میں مدد گار نہیں۔ اسی لیے سائنس اور مذہب کو الگ الگ رکھنے پر اصرار کیا جاتا ہے۔
آپ بھی مذہب کو یہاں لے آئے۔ حیرت ہے۔اللہ پاک نے انسان کو مٹی سے بنایا ہے اور مٹی زندہ نہیں تھی تبھی انسان میں روح پھونکی گئی
یہ بھی آپکا وہم ہے کہ انسان تمام مخلوقات میں سے سب سے زیادہ خوبیاں رکھنے والا ہے۔ جتنے دنگا فساد ،خون خرابہ اور قتل عام حضرت انسان نے دنیا کی تاریخ میں مچایاہے، دوسرے حیوانات تو اسکے قریب سے بھی نہیں گزرتے۔احسنِ تقویم کا مطلب یہ بھی تو ہوسکتا ہے کہ تمام تخلیقات میں سب سے جدید اور سب سے زیادہ خوبیاں رکھنے والا انسان ہے۔ اور سائنس اس بات کی نفی تو نہیں کرتی۔ نہ یہ آیت نظریۂ ارتقا کی نفی ہی کرتی ہے۔
بات آجاکر پھر تفسیر پر آجاتی ہے جو کہ زمانہ کے لحا ظ سے بدلتی رہی ہے اور منطق اسبات کو نہیں مانتی کہ کل جس آیت کا مطلب کچھ اور ہو اور آج کسی سائنسی دریافت کے بعداسکا کوئی اور مطلب نکالا جائے۔
کیا یہ مذہبی دھاگہ ہے؟اگر آپ کا جواب ہاں ہے تو پھر آئیے بحث جاری رکھتے ہیں۔ اگر آپ کا جواب نہیں ہے تو پھر مجھے براہ راست قرآنی آیات اور احادیث کو جھٹلانے کی وجہ سے قتل کا فتویٰ قبول نہیں
پھر وہی بیکار کی مذہبی بحث۔ آیات قرآنی سائنسی نہیں ہیں۔ براہ کرم اگرسائنس پر بحث کرنی ہے تو سائنسی حوالوں سے کریں۔ مذہبی کتب سے نہیں۔
اور دیگر مخلوقات کا کیا جو مذہب و دین سمجھنے کی صلاحیت نہیں رکھتیں؟یہ ان لوگوں کا نکتہ نظر ہے جو اسلام کو مکمل ضابطہ حیات نہیں سمجھتے
اسلام کچھ دوسرے مذاہب کی طرح صرف اخلاقیات اور عبادات کا مجموعہ نہیں ہے بلکہ مکمل ضابطہ حیات ہے جو زندگی کے شعبے کا احاطہ کرتا ہے۔
اچھا تو پھر مذہبی لوگ ہی کوئی نت نئی سائنسی ایجادات اور دریافتیں کر کے دکھادیں۔ پچھلے ہزار سالوں میں تو مدرسے سے تمام انسانیت کی بھلائی کیلئے کچھ برآمد نہیں ہوا۔
انسان میں ایسا کیا ہے جسے آپ بار بار بہترین مخلوق کہلوانے پر مجبور ہیں؟ جانتے ہیں انسانی اجسام کس قدر کمزور ہیں؟ دوسرے حیوانات کی طرح گرمی سردی کا مقابلہ نہیں کر سکتے؟ کھانا اگر صحیح طرح صاف ستھرا اور پکا ہوا نہ ہو تو زیادہ عرصہ زندہ نہیں رہ سکتے۔ جبکہ باقی جاندار ہر طرح کے موسم میں، ہر طرح کے حالات میں روکھی سوکھی کھا کر بھی انسان سے زیادہ عرصہ تک زندہ رہ سکتے ہیں۔
ارتقاء کا مطلب موافق بنا لینا یا اڈاپشن ہے۔
پھر وہی جاہلانہ سوال۔ پہلے ارتقاء کے لغوی معنی کو سمجھیں پھر یہاں آکر نکتہ چینی کریں۔
محمد سعد
محفلین
یا یوں کہیں کہ بالکل درست "کیونکہ" میری بھی یہی رائے ہے۔
زیادہ پرسنل نہ لینا۔ جملہ ہی ایسا ہے کہ میں اس کا یہ حال کیے بغیر نہیں رہ سکتا۔
مزمل شیخ بسمل
محفلین
arifkarim
معطل
یا یوں کہیں کہ بالکل درست "کیونکہ" میری بھی یہی رائے ہے۔
قیصرانی
لائبریرین
اس کی وجہ یہ ہے کہ جو لاعلم افراد بحث کرتے وقت مذہب کو ہی بطور تاویل استعمال کر رہے ہیں، ان کے لئے تھا
arifkarim
معطل
تو پھر اس بحث برائے بحث کا کیا فائدہ سوائے وقت کے ضیاع کے؟ جب آپکو معلوم ہے کہ مذہبی تاویلیں گھڑلینے سے نہ تو ارتقا ثابت ہوگا اور نہ ہی اسکے خلاف کچھ ثابت ہوگا۔ بحث کرنے والے بس اپنی من پسند آیات و تشریحات کرتے رہنا ہے۔اس کی وجہ یہ ہے کہ جو لاعلم افراد بحث کرتے وقت مذہب کو ہی بطور تاویل استعمال کر رہے ہیں، ان کے لئے تھا
قیصرانی
لائبریرین
اس لئے ان افراد کے سوالات کے جوابات نہیں دے رہا کہ جانتا ہوں کہ یہ محض وقت کا ضیاع ہے
زیک
مسافر
جاندار الف انسان نہیں تھا بلکہ ایک گریت ایپ تھا۔ میں نے نیچے بریکٹ کا اضافہ کر دیا ہے تاکہ واضح رہے
اس کا خالق کون تھا سوال مذہبی ہے اور سائنسی نہیں ہے۔ ہر کوئی اپنے اپنے مذہب کے مطابق اس کا جواب دے سکتا ہے۔
arifkarim
معطل
خالق وہی تھا جس کی وجہ سے اس زمین پر ایک قائم رہنے والی زندگی کا آغاز ہوا ۔ کچھ لوگ اسے خدا کہتے ہیں۔ سائنسدان اسے قدرت کہتے ہیں۔ آج نیٹ گردی کے دوران یہ خاکہ ملا ہے جس سے رہنمائی مل سکتی ہے کہ گریٹ ایپس سے کیسے انسان تک ارتقاء ہوا:
قیصرانی
لائبریرین
ساڑھے تین ارب کہ ساڑھے تین سو ارب؟
arifkarim
معطل
arifkarim
معطل
ویسے اس تصویر کے مطابق انسان کے جسم پر ابھی بھی بندر والے بالوں کے باقیات موجود ہیں۔ انکے اختتام کا قدرتی ارتقاء کرواتے کرواتے تو ہزاروں سال بیت جائیں گے۔ مستقبل میں خواتین بغیر بالوں والےمردوں کا انتخاب زیادہ کریں گی۔ یہاں میں جمہوری الیکشن کی نہیں natural selection کی بات کر رہا ہوں۔ جسکے بعد بالوں والے مردوں کی نسل جوکہ اسوقت اکثریت میں ہے کےناپید ہونے کا خطرہ موجود ہے۔ کیا اس قسم کی قدرتی نسل کشی سے بچنے کا کوئی معقول حل موجود ہے؟ ماہرین توجہ فرمائیں۔ زیک قیصرانی
نوٹ: یہ سوال میں اپنے حوالے سے نہیں پوچھ رہا کہ میں اوسط مردوں سے کم ہی باریش ہوں
قیصرانی
لائبریرین
کچھ عرصہ قبل پڑھا تھا کہ وائی کروموسوم سکڑ رہا ہے اور آئندہ چند ارب سال تک یہ بالکل ہی ناپید ہو جائے گاویسے اس تصویر کے مطابق انسان کے جسم پر ابھی بھی بندر والے بالوں کے باقیات موجود ہیں۔ انکے اختتام کا قدرتی ارتقاء کرواتے کرواتے تو ہزاروں سال بیت جائیں گے۔ مستقبل میں خواتین بغیر بالوں والےمردوں کا انتخاب زیادہ کریں گی۔ یہاں میں جمہوری الیکشن کی نہیں natural selection کی بات کر رہا ہوں۔ جسکے بعد بالوں والے مردوں کی نسل جوکہ اسوقت اکثریت میں ہے کےناپید ہونے کا خطرہ موجود ہے۔ کیا اس قسم کی قدرتی نسل کشی سے بچنے کا کوئی معقول حل موجود ہے؟ ماہرین توجہ فرمائیں۔ زیک قیصرانی
نوٹ: یہ سوال میں اپنے حوالے سے نہیں پوچھ رہا کہ میں اوسط مردوں سے کم ہی باریش ہوں
یہ بھی تحقیق پڑھی تھی کہ جتنا چہرے پر کم بال ہوں گے، اتنا ہی خواتین کے لئے زیادہ پسندیدہ ہوں گے
قیصرانی
لائبریرین
ریزر بلیڈ کی ایجاد شاید اسی وجہ سے ہوئی ہوویسے اس تصویر کے مطابق انسان کے جسم پر ابھی بھی بندر والے بالوں کے باقیات موجود ہیں۔ انکے اختتام کا قدرتی ارتقاء کرواتے کرواتے تو ہزاروں سال بیت جائیں گے۔ مستقبل میں خواتین بغیر بالوں والےمردوں کا انتخاب زیادہ کریں گی۔ یہاں میں جمہوری الیکشن کی نہیں natural selection کی بات کر رہا ہوں۔ جسکے بعد بالوں والے مردوں کی نسل جوکہ اسوقت اکثریت میں ہے کےناپید ہونے کا خطرہ موجود ہے۔ کیا اس قسم کی قدرتی نسل کشی سے بچنے کا کوئی معقول حل موجود ہے؟ ماہرین توجہ فرمائیں۔ زیک قیصرانی
نوٹ: یہ سوال میں اپنے حوالے سے نہیں پوچھ رہا کہ میں اوسط مردوں سے کم ہی باریش ہوں