عباس اعوان
محفلین
برادر محترم، فی الحال اپنے فورم کے دوستوں پر گزارا کیجیے،شاید فورم سے باہر والے لوگ فی الحال آپ کو قبول نہ ہوں۔
نظریہ ارتقاء پر اعتراضات اور ان کے جواب
- صاحب لڑی سید شہزاد ناصر
- تاریخ ابتداء
قیصرانی
لائبریرین
چوہے اور انسان کے جد کے ایک ہونے کی بات کی جا رہی ہے، آپ ہرگز اسے یہ نہیں کہہ سکتے کہ چوہے ان کے جد میں گذرے ہوں گے۔ براہ کرم اپنے الفاظ پر نظرِ ثانی کیجئے
عباس اعوان
محفلین
میں اپنے الفاظ حذف کیے دیتا ہوں، اور تمام حضرات سے معذرت بھی چاہتا ہوں گر اُن کا دل میرے الفاظ سے دُکھا ہو۔چوہے اور انسان کے جد کے ایک ہونے کی بات کی جا رہی ہے، آپ ہرگز اسے یہ نہیں کہہ سکتے کہ چوہے ان کے جد میں گذرے ہوں گے۔ براہ کرم اپنے الفاظ پر نظرِ ثانی کیجئے
لیکن برادر، آپ منطق کو مانتے ہیں، تو انسان اور چوہے کا جد ایک ہونے کا بتانے کے بعد۔۔۔۔۔۔۔
محمد سعد
محفلین
میں نے شروع میں بھی ایک گزارش کی تھی کہ اپنی محدود عقل کی بنیاد پر تفسیریں کر کے خدا کو بتانا شروع نہ کر دیجیے کہ اس نے اپنی مخلوق کیسے پیدا کی۔ اگر آپ اس کو لامحدود طاقت والا خدا مانتے ہیں تو آپ کو یہ بھی ماننا پڑے گا کہ وہ جن مراحل سے چاہے، اپنی مخلوق کو گزار کر پیدا کر سکتا ہے۔ اور ہر انداز اپنی جگہ ایک معجزہ ہوگا۔
نظریہ ارتقاء کا غلط ہونا بھی ایک معجزہ ہوگا کہ کیسے عدم سے یہ سب کچھ وجود میں آ گیا۔
اور نظریہ ارتقاء کا درست ہونا بھی ایک معجزہ ہوگا کہ اللہ تعالیٰ نے ستاروں کی بھٹیوں میں ہائیڈروجن جیسے ہلکے عنصر کو "پکا" کر اس سے بھاری عناصر پیدا کیے، پھر ان بھاری عناصر کی مختلف ترکیبوں میں زندگی کے اجزاء ترتیب دیے، پھر ان ستاروں کو پھاڑ کر ان "اینٹوں" کو پھیلا دیا، پھر ان کو جوڑ کر مختلف سیارے بنائے اور پھر زمین جیسے ایک سیارے پر انتہائی نامساعد حالات میں زندگی کی ابتداء کی، اور اس زندگی کو کہ جس کے پنپنے کی امید نظر نہ آتی تھی پھیلاتے پھیلاتے اتنا وسیع کر دیا کہ لاکھوں انواع اب اس سیارے پر چلتی پھرتی نظر آتی ہیں، پھر انسان کو پیدا کیا انہی اینٹوں سے جو کھربوں سال تک ستاروں کی بھٹیوں میں پکائی گئی تھیں، اس کو شعور جیسی نعمت عطا کی، محبت کرنے کی صلاحیت عطا کی۔۔۔ کیا اس میں بھی ایک ایک قدم ایک معجزہ نہیں؟
تو پھر کیوں آپ ایک ایسے موضوع پر اپنی رائے کو ہر صورت درست قرار دینا چاہتے ہیں جب قرآن خود اس کی تفصیل پر خاموش رہ کر آپ کو خدا کی تخلیق کے یہ مراحل خود کھوجنے کا موقع دیتا ہے؟
نظریہ ارتقاء کا غلط ہونا بھی ایک معجزہ ہوگا کہ کیسے عدم سے یہ سب کچھ وجود میں آ گیا۔
اور نظریہ ارتقاء کا درست ہونا بھی ایک معجزہ ہوگا کہ اللہ تعالیٰ نے ستاروں کی بھٹیوں میں ہائیڈروجن جیسے ہلکے عنصر کو "پکا" کر اس سے بھاری عناصر پیدا کیے، پھر ان بھاری عناصر کی مختلف ترکیبوں میں زندگی کے اجزاء ترتیب دیے، پھر ان ستاروں کو پھاڑ کر ان "اینٹوں" کو پھیلا دیا، پھر ان کو جوڑ کر مختلف سیارے بنائے اور پھر زمین جیسے ایک سیارے پر انتہائی نامساعد حالات میں زندگی کی ابتداء کی، اور اس زندگی کو کہ جس کے پنپنے کی امید نظر نہ آتی تھی پھیلاتے پھیلاتے اتنا وسیع کر دیا کہ لاکھوں انواع اب اس سیارے پر چلتی پھرتی نظر آتی ہیں، پھر انسان کو پیدا کیا انہی اینٹوں سے جو کھربوں سال تک ستاروں کی بھٹیوں میں پکائی گئی تھیں، اس کو شعور جیسی نعمت عطا کی، محبت کرنے کی صلاحیت عطا کی۔۔۔ کیا اس میں بھی ایک ایک قدم ایک معجزہ نہیں؟
تو پھر کیوں آپ ایک ایسے موضوع پر اپنی رائے کو ہر صورت درست قرار دینا چاہتے ہیں جب قرآن خود اس کی تفصیل پر خاموش رہ کر آپ کو خدا کی تخلیق کے یہ مراحل خود کھوجنے کا موقع دیتا ہے؟
قیصرانی
لائبریرین
اس طرح تو اللہ پاک نے ہر جاندار کو پانی سے پیدا کیا۔ اب بتائیے کہ کیا پانی سب کا جد امجد ہوا؟
عباس اعوان
محفلین
سورۃ 24: النُّور، آیت 45اس طرح تو اللہ پاک نے ہر جاندار کو پانی سے پیدا کیا۔ اب بتائیے کہ کیا پانی سب کا جد امجد ہوا؟
وَاللَّهُ خَلَقَ كُلَّ دَابَّةٍ مِن مَّاء فَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى بَطْنِهِ وَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى رِجْلَيْنِ وَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى أَرْبَعٍ يَخْلُقُ اللَّهُ مَا يَشَاءُ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ۔
ترجمہ(ہماری ویب): اور خدا ہی نے ہر چلنے پھرنے والے جاندار کو پانی سے پیدا کیا۔ تو اس میں بعضے ایسے ہیں کہ پیٹ کے بل چلتے ہیں اور بعض ایسے ہیں جو دو پاؤں پر چلتے ہیں اور بعض ایسے ہیں جو چار پاؤں پر چلتے ہیں۔ خدا جو چاہتا ہے پیدا کرتا ہے، بےشک خدا ہر چیز پر قادر ہے۔
آپ حضرات سے درخواست ہے ہے کہ تخلیق اور پیدائش کے فرق کو جانیں۔ رحمِ مادر میں انسان کے حمل سے لے کر پیدائش تک کے مدارج قرآن پاک نے بیان فرما دیے ہیں۔ اور یہ مدارج پیدائش کے ہیں۔
اللہ پاک نے چلنے والے جانداروں کی تخلیق پانی سے فرمائی، ااور بعض از تخلیق، پیدائش کے مرحلے سے ان کی نسل چلی۔
زیک
مسافر
زیک
مسافر
تمام زندگی کا ماخذ ایک ہی ہے
عباس اعوان
محفلین
پانی ؟؟؟
ساتھ میں ہلکا پُھلکا ریفرنس بھی دے دیا کریں۔
مزمل شیخ بسمل
محفلین
میں پیدائش کے مدارج کی نفی نہیں کر رہا جناب۔ نہ میں تخلیق کی نفی کر رہا ہوں۔۔ میں صرف اتنا کہہ رہا ہوں کہ آپ جو جو آیات پیش کررہے ہیں ان میں سے "کسی میں بھی نظریۂ ارتقا کی نفی نہیں ہے۔"
والسلام۔۔
یہ ان لوگوں کا نکتہ نظر ہے جو اسلام کو مکمل ضابطہ حیات نہیں سمجھتےحاصل بحث محض یہ ہے کہ سائنس ، مذہب۔۔۔ اور مذہب سائنس کو سمجھنے میں مدد گار نہیں۔ اسی لیے سائنس اور مذہب کو الگ الگ رکھنے پر اصرار کیا جاتا ہے۔
اسلام کچھ دوسرے مذاہب کی طرح صرف اخلاقیات اور عبادات کا مجموعہ نہیں ہے بلکہ مکمل ضابطہ حیات ہے جو زندگی کے شعبے کا احاطہ کرتا ہے۔
زیک
مسافر
آپ کو مکمل ضابطہ حیات کا مطلب نہیں معلوم۔یہ ان لوگوں کا نکتہ نظر ہے جو اسلام کو مکمل ضابطہ حیات نہیں سمجھتے
اسلام کچھ دوسرے مذاہب کی طرح صرف اخلاقیات اور عبادات کا مجموعہ نہیں ہے بلکہ مکمل ضابطہ حیات ہے جو زندگی کے شعبے کا احاطہ کرتا ہے۔
عباس اعوان
محفلین
میرے دوست، میرے بھائی، بتائیں تو سہی کہ جب خلق احسن تقویم پر ہو گئی، تو آپ کیسے بندر سے ارتقاء کروا رہے ہیں ؟؟؟
اگر آپ یہ کہنا چاہتے ہیں کہ انسان کی تخلیق احسن اور کامل ہونے کے بعد اس میں چھوٹی موٹی تبدیلیاں ہوئی ہیں، جیسے کہ آنکھوں کا رنگ وغیرہ تو یوں کہیں، ورنہ آپ تو مکمل طور پر ارتقاء کروانا چاہ رہے ہیں۔
یہ بات یاد رہے کہ ارتقاء، ترقی ہے، نہ کہ تغیر۔ آپ جب لفظ ارتقاء استعمال کر رہے ہیں تو یوں لگتا ہے کہ جیسے احسن تقویم پر خلق ہونے کے بعد بھی اس میں گنجائش تھی اور مزید ترقی ہوئی۔
ارتقاء اور تغیر کے تفاوت کو جانیں برادر۔
مزمل شیخ بسمل
محفلین
میرا کل مدعا یہ ہے کہ تخلیق اور ارتقا آپس میں ایک دوسرے کی نفی نہیں کرتے۔ خدا نے انسان کو تخلیق کیا۔ یہ قران میں ہے۔ اب اس تخلیق کے راستے کیا کیا ہیں؟ سائنس اسی کو بتاتی ہے کہ دیکھو ارتقا ایک بہتر توجیہہ ہے کہ تخلیقِ آدم ان طریقوں سے ہوئی ہوگی۔ واضح رہے کہ میں یہاں نظریۂ ارتقا کی وکالت نہیں کر رہا۔ اور میں یہ بھی نہیں کہہ رہا کہ نظریۂ ارتقا کو آنکھ بند کرکے قرانی نظریہ مان لیجئے۔ البتہ سوچنے کے زاویوں کو پر کوئی پابندی نہیں ہونی چاہیے۔ یہ بات خود قرانی آیاتِ کونیہ کی تفسیر کی تاریخ کے بھی خلاف ہے۔
اب اس میں کیا اعتراض ہے میں سمجھنے سے قاصر ہوں۔
بہت آداب۔
قیصرانی
لائبریرین
ابھی کچھ اوپر ہی یہ بات طے ہوئی ہے کہ انسان بندر اور بندر انسان نہیں بنے، بلکہ یہ ان کے ایک مشترکہ جد کی طرف اشارہ ہے، لیکن آپ پھر بندر کو بیچ میں لا رہے ہیں؟ یہ بحث کے آداب کے خلاف ہے حضرت
عباس اعوان
محفلین
آپ دو باتیں بھول رہے ہیں۔
تخلیقِ انسان احسن تقویم پر ہوئی۔ جس میں تغیر تو ممکن ہے کہ جیسے بھورے بال، نیلی آنکھیں وغیرہ۔ لیکن ترقی نہیں کہ تخلیق ہی احسن اور کامل ہوئی، جسے آپ انگریزی میں پرفیکٹ کہتے ہیں۔ اور آپ کو پتا ہے کہ پرفیکشن کے بعد ترقی کی گنجائش نہیں ہوتی۔
اور سائنس تو ایک ہی نسل سے انسان، بندر، چوہے حتیٰ کہ کیلے کو جینوم میں مماثلت کی بنا پر ایک ہی جاندار جد سے پیدا اور ارتقاء شدہ مانتی ہے۔ سائنس ابھی وہاں تک نہیں پہنچی جہاں تک مذہب نے علم دے دیا۔
تخلیقِ آدم پر مزید آیات بھی موجود ہیں، مزید دیکھیے https://www.facebook.com/MonaElRo7/posts/277026969022721
عباس اعوان
محفلین
آپ ماشا ء اللہ تعالیٰ منطقی بندے ہیں، ان شاء اللہ تعالیٰ ضرور سمجھ جا ئیں گے۔ابھی کچھ اوپر ہی یہ بات طے ہوئی ہے کہ انسان بندر اور بندر انسان نہیں بنے، بلکہ یہ ان کے ایک مشترکہ جد کی طرف اشارہ ہے، لیکن آپ پھر بندر کو بیچ میں لا رہے ہیں؟ یہ بحث کے آداب کے خلاف ہے حضرت
جاندار A جدِ مشترک ہے۔
جاندار B ارتقاء شدہ یعنی انسان ہے اور وہ جاندار A کا آف سپرنگ ہے۔
جاندار C غیر ارتقاء شدہ یعنی بندر ہے اور وہ جاندار A کا آف سپرنگ ہے اور چونکہ غیر ارتقاء شدہ ہے، اس لیے بالکل اپنے جد جیسا ہے۔
اب جاندار A کو، جو کہ جاندارC جیسا ہے، جاندار B کا جد نہ مانا جائے ؟؟
مزمل شیخ بسمل
محفلین
مسئلہ وہی ہے.
ارتقا کا نظریہ تو ابھی تک انسان کے بہترین مخلوق ہونے کو بھی نہیں جھٹلاتا.
بس معانی مراد لینے کا مسئلہ ہے. آپ کہتے ہیں کہ انسان ڈائرکٹ بلا واسطہ اسی شکل میں تخلیق کیا گیا ہے. اور میں یہ کہہ رہا ہوں کہ اس تشریح کو حتمی قرار دینا مناسب نہیں.
نظریہ ارتقا پر اعتراضات اسے قران سے متصادم بتائے بغیر بھی اٹھائے جاسکتے ہیں. تو کیا ضرورت ہے کہ اسے زبردستی قران کے خلاف نظریہ بتایا جائے. جبکہ ایسی کوئی مجبوری بھی لاحق نہ ہو.
مزمل شیخ بسمل
محفلین
بندر غیر ارتقا شدہ نہیں ہے. بندر اور انسان دونوں ارتقا کے نتیجے میں ظاہر ہوئے ہیں.
بمطابق نظریہ ارتقا.